Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».

Спасибо за ценнейшую информацию.
Ну и вопрос. На данный момент для обращения в ЦАМО нужны какие-либо данные, которые можно почерпнуть в электронных базах данных.
Как быть с теми погибшими, что не попали ни в одну из баз. Существует ли в ЦАМО какой-либо поименный каталог, в котором можно поискать заветные фамилию и имя?
Можно ли где-либо дистанционно ознакомиться с путеводителем по фондам ЦАМО?

Ludmila написал:

[q]
Существует ли в ЦАМО какой-либо поименный каталог, в котором можно поискать заветные фамилию и имя?
[/q]

Для офицеров - да, есть картотека УПК. По рядовым - нет, поэтому для запроса нужно знать номер части.

Ludmila написал:

[q]
Можно ли где-либо дистанционно ознакомиться с путеводителем по фондам ЦАМО?
[/q]

Нет.

microArt написал:

[q]
) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
[/q]

закон о защите персональных данных не позволит это оцифровать

Михаха написал:

[q]

Ludmila написал:
[q]

Существует ли в ЦАМО какой-либо поименный каталог, в котором можно поискать заветные фамилию и имя?
[/q]

Для офицеров - да, есть картотека УПК. По рядовым - нет, поэтому для запроса нужно знать номер части.
[/q]

у меня дед офицер, есть личное дело, но тупо-равнодушные сотрудники ЦАМО занимаются отписками, это ж "искааааать" надо.
Попу от стула отрывать

Надеюсь, чсто на их жизненном пути будут встречаться такие же тупо равнодушные полицейские, медики, и прочая-прочая

microArt написал:

[q]
Хотелось бы знать мнение форумчан
[/q]

Проблемы озвучены важные. Эти вопросы неоднократно поднимались и на данном форуме и на других интернет-ресурсах. Как вы думаете, почему появилась база ОБД Мемориал? Моё мнение: удачно совпали два фактора - наличие денег и присутствие политической воли.
Но, с ЦАМО нужно что-то решать. Организовать парламентские слушания? Есть опасения, что это будет пустая болтовня. Принять закон об государственном архиве Великой Отечественной войны? Пригласить Путина на улицу Кирова в городе Подольске?
Так и будем переливать из пустого в порожнее до тех пор, пока не будет проведена инвентаризация фондов ЦАМО (меня, и не только меня, "терзают смутные сомнения...") и не будут отделены документы ведомственного архива МО от документов Великой Отечественной войны.
По поиску без вести пропавших. Совсем необязательно всё выкладывать в открытый доступ. Не так важно всё оцифровать. А вот предоставить свободный доступ к алфавитным картотекам ЗСП...
Кстати, бюджет предлагаемых мероприятий может быть сопоставим с бюджетом соседнего государства.

Оцифровка и интернет доспуп общая проблема для всех архивов, но тема патриотизма более чем актуальна и конституционно гарантирована.

Я бы предложил опубликовать все документы 1075 стрелкового полка дивизии Панфилова, поскольку мы знаем историю панфиловцев по мифологии и документам Прокуратуры

Размышляя на предложенную тему, не стоит смешивать проблему поиска без вести пропавших с желанием иметь в свободном доступе оцифрованные копии всех документов воинских частей. Это две разные задачи.

Михаха написал:

[q]
Так и будем переливать из пустого в порожнее до тех пор, пока не будет проведена инвентаризация фондов ЦАМО (меня, и не только меня, "терзают смутные сомнения...") и не будут отделены документы ведомственного архива МО от документов Великой Отечественной войны.
[/q]

Оцифровка и публикация в первую очередь, описей - очень хорошая идея, как-то я не подумала об этом.
Спасибо. Надо будет добавить в текст.
И не только ЦАМО, но и архива Военно-морского флота в Гатчине. Там тоже сведения времени Второй Мировой войны.

Я бы еще подумала вот над чем: цель какая? Вынести эти вопросы на общественное обсуждение, чтобы не только проблема фальсификации истории и "Бессмертный полк" волновал наших граждан. А то странно получается, скажем, о проблеме с памятниками советским воинам в Польше говорят по всем телеканалам, а вот про наши военные архивы - молчат, как будто такой проблемы не существует вовсе. Между тем, это вопрос не менее важный, нежели защита памятников советским воинам в некоторых европейских странах.

Может быть, обратиться с петицией в Государственную Думу. Может быть, вынести соответствующие плакаты на "Бессмертный полк". Может быть, арендовать несколько билбордов и сделать баннеры по этому вопросу.

У нас в стране финансы уходят на георгиевские ленты и организацию различных маршей, вместо того, чтобы попробовать решить проблему военных архивов (где хранятся сведения о Второй Мировой/Великой Отечественной).

Может быть, у кого-то из форумчан есть выход на СМИ, контакты со СМИ. Предложите им эту тему - это особенно актуально перед Днем Победы.

Пора делать новые наклейки на машины, вместо "Я помню, я горжусь". Например, "Подвиг деда - в онлайн".

Пока у нас на 9-е мая будут выходить на улицы только со славословиями в адрес почивших дедов, замалчивая о проблемах, то ничего не будет.
Те же поисковые организации могли бы выйти с транспарантом про оцифровку военных документов и описей.
Могли бы обратиться к властям с соответствующими предложениями.
А то молчат, а потом удивляются: пронос техники в ЦАМО запретили.
И дальше молчат.
http://www.soldat.ru/news/1121.html

Пройдут на 9-е мая с лентами торжественным маршем, вознесут хвалу погибшим в той войне - и дальше все затихнет до следующего мая. А вопросы и проблемы так и останутся.

Да и ветеранов-то чтим только формально.
В нынешнее время товарно-денежных отношений их вообще на руках носить надо - их не так много осталось, в силу давности тех событий.
А у нас пожилого человека выселяют, чтобы РПЦ могла вести и дальше свой бизнес.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=130827

Как тут не возмутиться? Скажете, это все не имеет отношения к архивам?
А к совести?

Вот так в нашей стране чтят подвиг дедов - формально.

Добавила в перечень следующий пункт о необходимости оцифровки описей:

Необходимо оцифровать и опубликовать в открытом доступе в Интернете научно-справочный аппарат - архивные описи и различные указатели – двух крупнейших архивов, в которых хранятся сведения о Второй Мировой войне, снабдив этот ресурс удобным рубрикатором для поиска, например, по номерам/наименованиям воинских подразделений, которые участвовали в сражениях. Это описи архива Министерства обороны в подмосковном Подольске и архива Военно-морского флота в Гатчине. Граждане России (в первую очередь - поисковые организации, занимающиеся поиском пропавших без вести воинов) должны знать, где, в каких архивных фондах искать необходимую информацию. Сейчас в Интернете опубликованы архивные описи многих федеральных и областных архивов. Но до сих пор не опубликованы описи документов периода Второй Мировой войны, хранящиеся в названных архивах. А как же «мы помним, мы гордимся»? Если даже не владеем необходимой информацией?

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов