Справка-доклад "О 28 панфиловцах"
В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций ГАРФ 7 июля опубликовал справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах»
| anto
Сообщений: 5828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4654
| Наверх ##
9 июля 2015 14:56 | | |
| Ya-nina
Менск
Сообщений: 728
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 966
| Наверх ##
11 июля 2015 23:04 Что и требовалось доказать -- малая ложь порождает большую ложь...
Осталось только снова окончательно закрыть все архивы, чтоб совсем уж никакой утечки информации не случалось. И можно формировать любые идеалы на основе любой интерпретации любых фактов. ---
Поисковые фамилии: Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Карлович | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9772 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24518 | Наверх ##
12 июля 2015 4:04 12 июля 2015 4:23 Ole68 написал: [q] Логичнее было бы вообще-то обвинять архив и требовать покарать директора. Интересно, может все-таки покарают?[/q]
Как же мы все обвинять и карать горазды! Архив то с директором здесь при чем? Ya-nina написал: [q] Осталось только снова окончательно закрыть все архивы, чтоб совсем уж никакой утечки информации не случалось[/q]
Думаю, теперь не получится. Все больше и больше людей начинают заниматься поиском истины в историях своих близких, а значит узнают правду и в истории своей страны. Да, пока кое-где "не пущают", да, еще многое засекречено, но процесс публикации документов, тем или иным способом, хоть и неспешно, но все-таки идет. --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1900 | Наверх ##
12 июля 2015 8:16 KarLa написал: [q] Как же мы все обвинять и карать горазды! Архив то с директором здесь при чем? [/q]
При том, при чем и телеканал  KarLa написал: [q] Да, пока кое-где "не пущают, да, еще многое засекречено, но процесс публикации документов, тем или иным способом, хоть и неспешно, но все-таки идет."[/q]
Но почитав комменты на разных новостных сайтах можно сделать вывод, что 75% комментирующих считают публикацию происком врагов. И требуют "не пущать" дальше. К просьбе трудящихся могут и прислушаться. Архивы, конечно не закроют, но посоветуют им , например, "более ответственно относиться к публикации документов, вызывающих общественный резонанс". Процесс публикации рискует заглохнуть надолго. Хотелось бы мне ошибиться в этом  | | |
| anto
Сообщений: 5828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4654
| Наверх ##
12 июля 2015 8:43 Самое интересное, что как всегда мракобесов возмущает именно публикация именно сканированной копии этого документа. Ведь текст документа был опубликован почти 20 лет назад - в журнале «Новый Мир» за 1997 год, № 6.
Мы, форумчане, сталкиваемся с этим постоянно - сканы публиковать мормонам например запрещают, а текстовую проиндексированную версию книг - пожалуйста. Придумываются всё новые и новые способы запрета копирования сканов - например в эларовских АИС. | | |
| anto
Сообщений: 5828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4654
| Наверх ##
12 июля 2015 8:49 12 июля 2015 8:59 Вот интересный пост рядового пользователя ЖЖ 2011 года, показывающий, почему необходима именно публикация сканированной копии, для тех, кто против публикации был (например для Михаха - вот откуда многочисленные обращения граждан, организаций и учреждений): http://mifussr.livejournal.com/54932.html[q] Как многие слышали, директор госархива РФ недавно заявил, что подвига 28-и героев-панфиловцев не было, а это советская пропаганда.
Высказывание было настолько резко скопировано в верхнюю часть соответствующей википедийной статьи, что у меня возникли подозрения.
Они усилились, кода я увидел, что единственный источник новой версии - публикация в журнале "Новый мир" за 1997 год (ссылка на Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320 Опубликовано в журнале «Новый Мир», 1997, № 6, с.148)
Т.е. такого документа вообще может не существовать, как это было, например, с расстрелянными лично Сталиным детьми в 20-е.
Может накатать в архив, пусть представят?
Апдейт: если зайти на сайт госархива, то можно найти это дело:
ГА РФ Р8131 оп. 37 д. 4041 от 1948г. "Особая переписка Генерального Прокурора СССР с правительственными и партийными органами по различным вопросам, связанным с нарушением законов, о серьезных преступлениях в детских учреждениях, проект постановления об улучшении работы детских учреждений и др. том 3."
Полагаю этого будет достаточно.
Апдейт2: Я считаю, что (как здесь отмечают) прочтение заголовка как "переписка по различным вопросам связанным с нарушением законов И о серьезных преступлениях в ДУ И проект постановления" тенденциозна.
Хотя и такой вариант возможен. Есть ведь "и др." Нужно запросить содержание документа. Наверняка дадут не всякому. Но если дело вызовет общественный резонанс, то может и дадут.[/q]
И еще из обсуждения на одном форуме http://forum.worldoftanks.ru/i...ge__st__20Думаю, теперь всем видно, какое количество народа хотели видеть сканированную копию документа и даже требовали доступа к ней. | | |
| Ya-nina
Менск
Сообщений: 728
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 966
| Наверх ##
12 июля 2015 11:49 anto написал: [q] Архивы, конечно не закроют, но посоветуют им , например, "более ответственно относиться к публикации документов, вызывающих общественный резонанс".[/q]
Хочу дополнить эту мысль. Архивы, действительно, не закроют, в общем-то нет необходимости. А вот список закрытых фондов, фондов ограниченного пользования расширить могут вполне. Не знаю, известно ли широкой общественности, что, например, партизанские фонды в архивах Беларуси не являются полностью открытыми. Для генеалогов доступна информация только по конкретным делам их предков, и то -- только то, что "они" считают возможным показать. Для историков ситуация примерно аналогичная. Я интересовалась мнением одного историка, д.и.н., на этот счет, и он сказал, что фонды эти не откроют никогда (даже для ученых!), по крайней мере, пока существует нынешняя власть. Иначе там откроется такое... Что, возможно, плюс придется поменять на минус. Поэтому я всегда считала и продолжаю считать, что вещи нужно называть своими именами, а не искать оправдания и прятать голову в песок (типа того, что мы не во всем оправдываем советскую власть, но у нее не было другого выхода). Это -- позиция конформисткая, которая, как известно, просто развязывает власти руки, и она может пойти так далеко, как сочтет нужным. А вообще -- проблема открытия-закрытия архивов не новая. В 1960-е гг. во время "оттепели" как-то случайно, на волне открыли архивы КГБ, и некоторые историки успели с ними поработать. И перед ними такое открылось... Но продолжалось это недолго. Ситуацию очень быстро взяли под контроль. Эти архивы снова закрыли, а один известный мне историк, который накопал материалов на докторскую диссертацию, защититься тогда так и не смог. Так что расставлять точки над "і" нужно поступательно, чтобы не допускать образования снежного кома, который потом сметет все на своем пути и похоронит под собой любые ростки правды. ---
Поисковые фамилии: Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Карлович | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2494
| Наверх ##
12 июля 2015 14:25 12 июля 2015 14:39 пустой звон только вопросы а если справка - фальсификация на ЗАДАННУЮ тему ? http://www.dm-dobrov.ru/history/panfilov.htmlдоверять этой справке по юридическим основаниям не стоит, нет ссылок на ПРОВЕРЯЕМЫЕ документы сплошные предположения | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2612 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5084 | Наверх ##
12 июля 2015 15:20 12 июля 2015 15:23 ставрВладимир написал: [q] для меня все павшие за Родину-герои.независимо от обстоятельств
[/q]
Присоединяюсь Не хватило наград павшим в первый год войны Бросили их в самое пекло и на их телах шли к победе следующие волны наших воинов. Мой прадед (отчим моего деда) пропал без вести в сентябре 1941 под колпино Ничего почти о нём неизвестно Все пишут о рабочих батальонах. Написала запрос в архив по довоенному обучению - жду ответа А мой предок простой политрук. И нигде никаких упоминаний- одна только бумажечка в обд мемориал За что огромное спасибо - хоть что-то есть теперь в семейном архиве
 --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
| anto
Сообщений: 5828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4654
| Наверх ##
12 июля 2015 15:28 severinn написал: [q] доверять этой справке по юридическим основаниям не стоит, нет ссылок на ПРОВЕРЯЕМЫЕ документы[/q]
Достоверно установлено, что несколько человек из 28 панфиловцев, по Вашей ссылке их перечислено пять, не погибли, как ложно сообщали источники, а оказались живы. Этого Вам мало? Мало того - двое сдались в плен. Их лишили звания героя и даже Язов, экс-министр обороны СССР, ярый критик этой справки, не смог устроить их реабилитацию и возврата звания героя. Вот неопровержимые факты. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25306 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21436 | Наверх ##
12 июля 2015 17:12 KarLa написал: [q] Ya-nina написал:
[q]
Осталось только снова окончательно закрыть все архивы, чтоб совсем уж никакой утечки информации не случалось
[/q]
Думаю, теперь не получится.[/q]
Оптимист Карлуша!  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
