Вспомнить всех поименно

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вспомнить всех поименно
29 декабря 2009, 18:11
http://www.b-port.com/news/archive/2009-12-29-36/

В Москве под руководством заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации В.В.Смирнова состоялось заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, образованной в соответствии с приказом министра обороны РФ от 23.10.2009г.

«Граждане нашей Родины должны знать, сколько их собратьев полегло в самой страшной войне, которую вела страна, они обязаны знать, какова цена побед и поражений. Важно знать и изучать демографические последствия войны. Определение численности потерь - одна из самых трудных и сложных научно-исследовательских задач», - отметил в ходе заседания Василий Смирнов.

Главная цель работы Комиссии – всесторонний, наиболее полный и точный подсчет потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Итогом работы Комиссии станет предоставление исследователям, военным кадрам, представителям средств массовой информации, преподавателям, студентам и широкому кругу читателей достоверного цифрового материала по потерям военнослужащих и по всем людским потерям СССР за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, сообщает управление пресс-службы и информации МО РФ.

Для справки:
До недавнего времени статистические данные о потерях советских войск во второй мировой войне хранились под грифом “секретно”. Практика временного засекречивания этих сведений была принята во многих странах. В создавшейся ситуации отдельные историки и публицисты начали определять масштабы военных утрат самодеятельными методами. Их расчеты основывались, как правило, на ориентировочных или приблизительных данных, на непроверенных сведениях мемуарной литературы, а также на собственных суждениях, не подкрепленных документами.
Для уточнения реального числа потерь армии и флота в 1966 году по поручению министра обороны СССР была создана специальная комиссия, которую возглавлял генерал армии С.М.Штеменко. Эта комиссия в течение 1966-1968 годов провела тщательный анализ отчетно-статистических документов и определила число (только) боевых потерь действующей армии – 7 миллионов человек.
В 1988 году комиссия Министерства обороны, возглавляемая генералом армии М.А.Гареевым, расширив рамки исследований, определила масштабы всех безвозвратных (11444, 1 тыс. чел.) и санитарных (18344, 1 тыс. чел.) потерь, учтенных по донесениям войск, в ходе войны нарастающим итогом.
Что касается общих людских потерь страны, то определение их числа Правительством было поручено Государственному Комитету по статистике СССР.
Управлением демографической статистики Госкомстата СССР было установлено, что общие людские демографические утраты страны за войну составили 26, 6 миллиона человек. Сюда вошли потери военнослужащих, партизан и ополченцев, личного состава военизированных формирований различных ведомств, а также умершие от голода, погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов, карательных акций и геноцида мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы в Германию и не вернувшиеся на Родину.
Результаты исследований, проведенных комиссией и уточненные данные о людских потерях СССР в Великой Отечественной войне в декабре 1988 года были доложены в ЦК КПСС.
Однако, в связи с проводимыми в стране реформами, официально эти данные не были утверждены Правительством. Озвучены они были один раз в округленном виде («почти 27 миллионов человек») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.

Новости
25.12.2009 года
Заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=69847
...В ходе заседания до членов Комиссии было доведено решение начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации о назначении заместителя председателя Комиссии и ответственного секретаря. Заместителем председателя Комиссии назначен начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации Смирнов Василий Васильевич, ответственным секретарем – начальник Управления МО РФ (по увековечению памяти погибших при защите Отечества) Кирилин Александр Валентинович. ...
В состав комиссии вошли представители Минобороны, МВД, ФСБ, Росархива, Росстата и Ассоциации международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». ...
Основанием для работы Комиссии является согласованный с заинтересованными министерствами и ведомствами Приказ Министра обороны Российской Федерации от 23 октября 2009 г. № 1143 «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов».

Георг - nsk
Добрый день.

[q]
Это в наших силах. Но мне кажется, что это дело, в первую очередь, государства. Понятно, что других забот хватает. Но и люди то погибали за нашу страну, а их близкие оказались не нужными никому и, в первую очередь - государству.
[/q]

Государство - это мы!
Кемеровская область образована в 1943 году.
Ст. Промышленная к какому региону относилась до этого?
ФИО бабушки можно?
Откуда призывали?

Георг - nsk
Добрый день.

[q]
Даю: Федюкин Петр Васильевич, 1914 г.р., призван 26 июля 1941 г. ст.Промышленная Кемеровской области. Имеющийся в ОбД однофамилиец - из Рязанской!
[/q]

Отвечаю.
Это моя версия. ФИО бабушки позволит или принять, или отвергнуть.

Станция Промышленная находится на линии, соединяющей Барнаул и Кемерово, ближе к Кемерово.

Первое.
Номер записи 70752897
Фамилия Федюшин
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1914
Дата и место призыва 26.07.1941 Барнаульский ГВК, Алтайский край, г. Барнаул
Последнее место службы в/ч 1177
Воинское звание солдат
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 431

Первоисточник.
Это послевоенное донесение Приморского крайвоенкомата от 05.05.1948.
http://www.obd-memorial.ru/221...000255.jpg
Федюшин Петр Васильевич.
Солдат, стрелок, беспартийный.
Место рождения Приморский край, Чугуевский р-н, с. Самарка, 1914 год.
Призыв Барнаульский ГВК, 26.07.1941.
Погиб 30.07.1942.
Часть – в/ч 1177.
Жена Федюшина Елена Васильевна.
Адрес Приморский край, Чугуевский р-н, с. Самарка.
По этому донесению не учтен. Пометка УУП «не числ подтв гибель».
Откуда жене известна дата гибели, не знаю. Но эту дату запомним.

Второе.
Номер записи 569683634
Фамилия Федюшин
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1914
Дата и место призыва 26.07.1941 Барнаульский ГВК, Алтайский край, г. Барнаул
Последнее место службы п/п 1777 А
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1944
Источники информации ЦАМО
Послевоенное донесение Приморского крайвоенкомата от 23.09.1948.
Первоисточник.
Чугуевский РВК Приморского края.
http://www.obd-memorial.ru/221...000198.jpg
Федюшин Петр Васильевич.
Рядовой, стрелок, беспартийный, 1914,
Место рождения город Куйбышев.
Призван 26.07.1941, Барнаульский ГВК.
Связи нет с августа 1943 года.
Решение УУП пропал без вести 01.1944.
Часть п/п 1777-а.
Жена Федюшина Елена Васильевна.
Адрес с. Самарка.
В донесении указали, что нет связи. Поэтом УУП его и учёл

Третье.
Книга памяти Алтайского края.
http://www.obd-memorial.ru/221...000401.png

Федюшин Петр Васильевич, род. 1914, Алтайский край. Призван 1941, рядовой. Погиб в бою 30.07.1942.
Вот тут вновь всплыла дата гибели 30.07.1942.

ППС 1177 по справочнику Солдата.ру - ЧФ.
Войсковая часть № 1177 мне неизвестна.

В любом случае нужно запросить Барнаульский ГВК. Призывался ли, когда призван, куда направлен, какие ещё у них есть сведения.

Если это тот человек, кого ищем, дайте знать. Подключим знающих людей.

Спасибо, я уточню.

sivy написал:

[q]
Уважаемые форумчане разрешите высказать свою точку зрения по поводу подсчета потерь.Я считаю ,что все которые погибли и были гражданами СССР должны быть и в ОБД и учтены как потери в ВОВ,независимо от того,как сложилась их судьба и за кого они воевали
[/q]

В ОБД отражаются только военные потери. Гражданские никогда там отражены не будут.

sivy написал:

[q]
Простые люди не виноваты,что их милионами кидали в бой с шашками и ТТ на танки ,а в это время предатели командиры на самолетах улетали за линию фронта,а потом этих людей сотнями тысяч гнали в лагеря,а они просто хотели жыть и выжыть любой ценой,тем более что сталинский режим для многих из них ,зделал все, что бы они стали по ту сторону,у кого то в голодовку умерли и дети и родители,в кого то они же были растреляны.
[/q]

ну вот начались очередные байки про миллионы с шашками, про командиров на самолетах, про сотни тысяч в лагерях и т.п. Штампы времен ранней перестройки не дают Вам спать спокойно?

sivy написал:

[q]
Что здесь говорить,если цвет козачества,не те что сейчас служат актерами при управлении президента,создали корпус СС и воевали против своих,когда это было в истории еще,Кроме ВВВ была и гражданская война и это надо понять и простить всех,а то если Деникин или Колчак использовали интервентов Это нормально а вот если другие пытались использовать ситуацию ,то это преступление.
[/q]

Это кто именно и почему стал "цветом"?

Георг - nsk написал:

[q]
Как это не цинично звучит, статистике все равно кого считать: падеж скота или боевые потери. Есть свои методики, формулы, рекомендации. Но статистика не учитывает конкретных людей с их судьбами. А ведь до сих пор живы вдовы пропавших без вести, их дети. И что судьбы их мужей, отцов уже никого не волнует? Они что "отработанный" материал, "статистическая погрешность"!? У нас все подростки мужского пола (также как и 70 лет назад) учтены военкоматами, даже если они слепые, глухие и безногие. Это - "призывные ресурсы". Этих учитывать можем и даже поименно. Но когда эти пацаны сгинут где-нибудь в Новгородских лесах в боях за Родину (это не лозунг, а так оно и было) - это статистика и учитывать их никто не собирается.
[/q]

Слушайте, хватит лозунгами говорить. Обсуждаемая тема, это работа Комиссии по уточнению потерь. Все Вам изложенное НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к ее работе. Если же обсуждать Вам написанное, то могу сказать свое мнение: изложенное Вам не имеет никакого отношения к действительности.

st1941 написал:

[q]
хватит лозунгами говорить. Обсуждаемая тема, это работа Комиссии по уточнению потерь. Все Вам изложенное НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к ее работе. Если же обсуждать Вам написанное, то могу сказать свое мнение: изложенное Вам не имеет никакого отношения к действительности.
[/q]

Статистика - ради статистики интересна узкому кругу специалистов. А думать надо о конкретных людях (живых или мертвых). Это не лозунг, а жизненная позиция. Знать слабые стороны учета потерь в ВОВ нужно, чтобы из этого делать выводы сегодня. Учет потерь Российской Армии сейчас, в локальных конфликтах, с учетом несопоставимости масштабов, не намного лучше. Ничему не научились!? Простите, но я - практик. Если по результатам работы комиссии будут конкретные предложения, или произойдут реальные ПОЗИТИВНЫЕ изменения в работе архивов, военных комиссариатов будет только лучше. А если таких целей не ставить получится статистика - ради статистики.

Георг - nsk написал:

[q]
Статистика - ради статистики интересна узкому кругу специалистов. А думать надо о конкретных людях (живых или мертвых). Это не лозунг, а жизненная позиция. Знать слабые стороны учета потерь в ВОВ нужно, чтобы из этого делать выводы сегодня. Учет потерь Российской Армии сейчас, в локальных конфликтах, с учетом несопоставимости масштабов, не намного лучше. Ничему не научились!? Простите, но я - практик. Если по результатам работы комиссии будут конкретные предложения, или произойдут реальные ПОЗИТИВНЫЕ изменения в работе архивов, военных комиссариатов будет только лучше. А если таких целей не ставить получится статистика - ради статистики.
[/q]

Судя по данным словам, Вы теоретик, а не практик. Потому как совершенно не понимаете специфики данной сферы. По результатам работы Комиссии предложений в том применении, что Вы озвучили, не будет, т.к. ее работа заключается совершенно в другом.

st1941 1.В ОБД я несколько раз встречал гражданских лиц умерших в 1946-1947гг. дети и жены военослужащих,но дело не вних.а в в том что до до сих пор нет данных о дейстительных потерях всех граждан СССР.Статистика ничего не даст,т.к. я видел данные что по Кироградской области(на сайте архива) в 1946 проживало больше населения чем 1939.конечно была реорганизация областей но тогда нужно учитовать по кажному населенному пункту. 2.Вы наверное не слышали или не хотите знать что под Севастополем была оставлена Приморская Армия-80000чел. на уничтожение и плен,а командование и руководство (2000чел,) благополучно на самолетах и ПЛ перебралось в НОВОРОСИЙСК.В Кировоградской области в районе Подвысокого и Голованевска была окружена 6 и 12 армии,в результате только пленых 80000чел.(Е.Долматовский .Зеленая брама,Москва,политиздат.1989).Вы что ж думаете что танки БТ,самолеты И,ТБ и винтовка 13г. намного лучше шашки.3.Цвет потому что они пытались боротся против сталинизма,а не как стадо баранов следовать в светлое будущее.Они это те которые ушли с Врангелем и которые жыли в Болгарии и Югославии и сосдали козачий корпус- 2 дивизии кубанцев и 1 донцев.

sivy написал:

[q]
Цвет потому что они пытались боротся против сталинизма,а не как стадо баранов следовать в светлое будущее.Они это те которые ушли с Врангелем и которые жыли в Болгарии и Югославии и сосдали козачий корпус- 2 дивизии кубанцев и 1 донцев.
[/q]

Я думаю не стоит берега путать. Вряд ли мы сейчас можем судить тех или других, оказавшихся после революции по разные стороны границы. Мы живем в другое время, у нас другой менталитет, у нас другая страна. Однако!!! В какой бы оппозиции к властям не был тот же Солженицын А.И. - он прошел войну, он защищал свою Родину (пусть не Сталинскую, не социалистическую). И только за это он достоин уважения, как и миллионы других , погибших, пропавших и выживших. Белая эммиграция тоже не вся бросилась лизать сапоги Гитлеру. Но я никогда не поставлю рядом простого красноармейца, призванного из колхоза, который сражался (с той же трехлинейкой образца 1891/31 г.) против внешнего врага - гитлеровской Германии и "идейного" казака - борца со сталинизмом, который воевал на стороне Германии. Мой отец был призван из колхоза 22 июня 1941 года. Выходя из окружения осенью 41 с остатками 132 стр.дивизии, без боеприпасов и без командиров, он питаясь чем придется (сварил в солдатской каске пойманного в лесу ежа и съел) вышел к своим с оружием и документами. Пройдя всю войну он закончил ее в Берлине. И что? Такие как он бараны?! Да им плевать было на "светлое будущее"!. Воевали за детей, матерей и жен, за свою деревню. А раскулаченные и их дети из Сибири и Казахстана. Они что должны были штыки в землю и с казачками "брататься"? Черта с два! Казачки эти после 1941 г. встав на сторону врага стали предателями и отщепенцами, которые воевали с оружием в руках не против Сталина, а за Гитлера, против своей страны. А бывшие кулаки и сейчас в Сибири живут! И воевать, если придется, будут не за политический строй или какой-то там режим и с нормальными Казаками дойдут хоть до Берлина, хоть до Парижа!

Георг - nsk
Добрый вечер.
По бабушке есть новости?
Люди уже подключены.

29 декабря 2009 г. О работе Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы ВОв

29 декабря 2009 г. О работе Межведомственной комиссии
по подсчету потерь в годы ВОв