⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Вспомнить всех поименно 29 декабря 2009 г. О работе Межведомственной комиссии
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, tatust |
ГЕРОдот Олег СамаРа, область Сообщений: 830 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 693 | Вспомнить всех поименно 29 декабря 2009, 18:11 http://www.b-port.com/news/archive/2009-12-29-36/ В Москве под руководством заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации В.В.Смирнова состоялось заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, образованной в соответствии с приказом министра обороны РФ от 23.10.2009г. «Граждане нашей Родины должны знать, сколько их собратьев полегло в самой страшной войне, которую вела страна, они обязаны знать, какова цена побед и поражений. Важно знать и изучать демографические последствия войны. Определение численности потерь - одна из самых трудных и сложных научно-исследовательских задач», - отметил в ходе заседания Василий Смирнов. Главная цель работы Комиссии – всесторонний, наиболее полный и точный подсчет потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Итогом работы Комиссии станет предоставление исследователям, военным кадрам, представителям средств массовой информации, преподавателям, студентам и широкому кругу читателей достоверного цифрового материала по потерям военнослужащих и по всем людским потерям СССР за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, сообщает управление пресс-службы и информации МО РФ. Для справки: До недавнего времени статистические данные о потерях советских войск во второй мировой войне хранились под грифом “секретно”. Практика временного засекречивания этих сведений была принята во многих странах. В создавшейся ситуации отдельные историки и публицисты начали определять масштабы военных утрат самодеятельными методами. Их расчеты основывались, как правило, на ориентировочных или приблизительных данных, на непроверенных сведениях мемуарной литературы, а также на собственных суждениях, не подкрепленных документами. Для уточнения реального числа потерь армии и флота в 1966 году по поручению министра обороны СССР была создана специальная комиссия, которую возглавлял генерал армии С.М.Штеменко. Эта комиссия в течение 1966-1968 годов провела тщательный анализ отчетно-статистических документов и определила число (только) боевых потерь действующей армии – 7 миллионов человек. В 1988 году комиссия Министерства обороны, возглавляемая генералом армии М.А.Гареевым, расширив рамки исследований, определила масштабы всех безвозвратных (11444, 1 тыс. чел.) и санитарных (18344, 1 тыс. чел.) потерь, учтенных по донесениям войск, в ходе войны нарастающим итогом. Что касается общих людских потерь страны, то определение их числа Правительством было поручено Государственному Комитету по статистике СССР. Управлением демографической статистики Госкомстата СССР было установлено, что общие людские демографические утраты страны за войну составили 26, 6 миллиона человек. Сюда вошли потери военнослужащих, партизан и ополченцев, личного состава военизированных формирований различных ведомств, а также умершие от голода, погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов, карательных акций и геноцида мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы в Германию и не вернувшиеся на Родину. Результаты исследований, проведенных комиссией и уточненные данные о людских потерях СССР в Великой Отечественной войне в декабре 1988 года были доложены в ЦК КПСС. Однако, в связи с проводимыми в стране реформами, официально эти данные не были утверждены Правительством. Озвучены они были один раз в округленном виде («почти 27 миллионов человек») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне. Новости 25.12.2009 года Заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=69847 ...В ходе заседания до членов Комиссии было доведено решение начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации о назначении заместителя председателя Комиссии и ответственного секретаря. Заместителем председателя Комиссии назначен начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации Смирнов Василий Васильевич, ответственным секретарем – начальник Управления МО РФ (по увековечению памяти погибших при защите Отечества) Кирилин Александр Валентинович. ... В состав комиссии вошли представители Минобороны, МВД, ФСБ, Росархива, Росстата и Ассоциации международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». ... Основанием для работы Комиссии является согласованный с заинтересованными министерствами и ведомствами Приказ Министра обороны Российской Федерации от 23 октября 2009 г. № 1143 «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов». |
Георг - nsk Новичок Сообщений: 20 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7 | "Условный подсчет по выработанной методике с учетом вновь выявленных фактов" - попахивает "заказухой". Это уже было в нашей истории. А если серьезно, то наверное самая серьезная работа была проведена в послевоенные годы, когда сотрудники военкоматов просто ходили по дворам и опрашивали людей об ушедших на фронт и не вернувшихся. Конечно, "статистическая погрешность" были и там. Но обратите внимание, внесенные в ОБД на основании этих опросов далеко не всегда фигурируют в донесениях о безвозвратных потерях из воинских частей. Они не вошли в донесения или эти донесения не обработаны? |
kluchnik Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память! Ярославль Сообщений: 2948 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 673 | Георг - nsk Добрый вечер. Но обратите внимание, внесенные в ОБД на основании этих опросов далеко не всегда фигурируют в донесениях о безвозвратных потерях из воинских частей. Они не вошли в донесения или эти донесения не обработаны? А что в этом удивительного? Сколько штабов наших частей было разбито, а документы уничтожены? Для этого и проводился послевоенный подворовый опрос. |
st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17 | Георг - nsk написал: Это единственно возможный способ подсчета потерь. "Условный подсчет по выработанной методике с учетом вновь выявленных фактов" - попахивает "заказухой". Георг - nsk написал: Это работа по именному учету, который к статистическому учету никакого отношения не имеет. А если серьезно, то наверное самая серьезная работа была проведена в послевоенные годы, когда сотрудники военкоматов просто ходили по дворам и опрашивали людей об ушедших на фронт и не вернувшихся. Конечно, "статистическая погрешность" были и там. Георг - nsk написал: По разному есть. Есть необработанные донесения, есть не вошедшие в "списки безвозвратных потерь". Только какое это имеет отношение к работе Комиссии? Но обратите внимание, внесенные в ОБД на основании этих опросов далеко не всегда фигурируют в донесениях о безвозвратных потерях из воинских частей. Они не вошли в донесения или эти донесения не обработаны? |
sivy Лас-Пальмас,Канарские острова. Сообщений: 495 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 314 | Уважаемые форумчане разрешите высказать свою точку зрения по поводу подсчета потерь.Я считаю ,что все которые погибли и были гражданами СССР должны быть и в ОБД и учтены как потери в ВОВ,независимо от того,как сложилась их судьба и за кого они воевали.Простые люди не виноваты,что их милионами кидали в бой с шашками и ТТ на танки ,а в это время предатели командиры на самолетах улетали за линию фронта,а потом этих людей сотнями тысяч гнали в лагеря,а они просто хотели жыть и выжыть любой ценой,тем более что сталинский режим для многих из них ,зделал все, что бы они стали по ту сторону,у кого то в голодовку умерли и дети и родители,в кого то они же были растреляны.Что здесь говорить,если цвет козачества,не те что сейчас служат актерами при управлении президента,создали корпус СС и воевали против своих,когда это было в истории еще,Кроме ВВВ была и гражданская война и это надо понять и простить всех,а то если Деникин или Колчак использовали интервентов Это нормально а вот если другие пытались использовать ситуацию ,то это преступление. |
kluchnik Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память! Ярославль Сообщений: 2948 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 673 | sivy Добрый вечер. Должен заметить, что Вас немного занесло. Что здесь говорить,если цвет козачества ... создали корпус СС и воевали против своих, Что, и этих в Книгах памяти увековечить? |
sivy Лас-Пальмас,Канарские острова. Сообщений: 495 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 314 | kluchnikА вы как думаете,они не хотели нормально жить,любить,растить детей?Они просто знали ,что придет НКВД и их уничтожат,что и произошло и не только,тех кто воевал,но и жен и детей,всех.Как отличить тех в РККА илиНКВД ,кто погиб ,но перед этим РАСТРЕЛИВАЛ простых граждан.Бабушка расказывала,что в их селе жила женщина которая с немцами путалась,после освобождения приехали три офицера и закрыли ее и четырех детей(понятно что невсе от немцев,хотя какая разница дети есть дети) и сожгли их всех. |
kluchnik Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память! Ярославль Сообщений: 2948 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 673 | sivy Вы же сами пишите, "бабушка рассказывала...". |
TaniaAb ушла из жизни в феврале 2025 г. Сообщений: 2345 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2716 | ГЕРОдот А У КОМИССИИ-ТО ПЛАНЫ БОЛЕЕ ЧЕМ СКРОМНЫЕ - ПОСЧИТАТЬ ТОЛЬКО БОЕВЫЕ ПОТЕРИ Потери СССР в Великой Отечественной войне Минобороны РФ пересчитает боевые потери СССР в Великой Отечественной http://news.mail.ru/politics/2444139/print/ МОСКВА, 19 мар 2009 — РИА Новости. Минобороны России планирует создать межведомственную комиссию, которая пересчитает боевые потери, которые понес Советский Союз в Великой Отечественной войне, сообщил в четверг журналистам начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин. По его словам, это связано с большим количеством недостоверных данных о потерях СССР в ходе войны. Планируется, что в состав комиссии войдут глава Генштаба ВС РФ, представители Минобороны, ФСБ, МВД, Росархива, Росстата и других ведомств. «Мы уже обсудили и представили методику подсчета, которая получила одобрение на заседании. Эта методика всеобъемлющая — будут учитываться все цифры: сколько человек были отправлены из военкоматов, сколько вернулись, с учетом тех, кто попал в плен, дезертировал и так далее. То есть не только ежесуточные потери в войне или данные о потерях в каком-либо бою», — сказал Кирилин. «Авторитетная комиссия проработает этот вопрос, а по окончанию работы мы те цифры, которые комиссия подсчитает, опубликуем путем государственного нормативного акта, либо постановлением правительства или указом президента РФ», — отметил генерал. По его словам, комиссия не будет оспаривать названную цифру демографических потерь СССР за время войны — примерно 26,6 миллиона человек, а займется подсчетом потерь Вооруженных сил, поскольку существуют расхождения в данных, представленных разными историками. При этом Кирилин отметил, что итоговая цифра, по-видимому, не будет расходиться с той, которая в свое время была представлена комиссией Генштаба Михаилу Горбачеву. «Эта цифра составит примерно 8,8-8,9 миллиона человек, сюда также входят 2,5 миллиона военнопленных», — отметил генерал. По его словам, вермахт потерял порядка 5,2 миллиона человек, не считая союзников Германии. Это сопоставимо с потерями Советского Союза — примерно 6,4 миллиона человек. ![]() А зачем тогда считать, если все посчитано? |
kluchnik Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память! Ярославль Сообщений: 2948 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 673 | TaniaAb По его словам, вермахт потерял порядка 5,2 миллиона человек, не считая союзников Германии. Да, примерно эти данные уже были ранее опубликованы. Но. Где-то было написано, что у немцев в последние месяцы войны учет боевых потерь был никудышным, за этот период они учли далеко не всё. Так что, эти 5,2 миллиона увеличатся. |
Георг - nsk Новичок Сообщений: 20 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7 | Как это не цинично звучит, статистике все равно кого считать: падеж скота или боевые потери. Есть свои методики, формулы, рекомендации. Но статистика не учитывает конкретных людей с их судьбами. А ведь до сих пор живы вдовы пропавших без вести, их дети. И что судьбы их мужей, отцов уже никого не волнует? Они что "отработанный" материал, "статистическая погрешность"!? У нас все подростки мужского пола (также как и 70 лет назад) учтены военкоматами, даже если они слепые, глухие и безногие. Это - "призывные ресурсы". Этих учитывать можем и даже поименно. Но когда эти пацаны сгинут где-нибудь в Новгородских лесах в боях за Родину (это не лозунг, а так оно и было) - это статистика и учитывать их никто не собирается. |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, tatust |
Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |