Вспомнить всех поименно

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вспомнить всех поименно
29 декабря 2009, 18:11
http://www.b-port.com/news/archive/2009-12-29-36/

В Москве под руководством заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации В.В.Смирнова состоялось заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, образованной в соответствии с приказом министра обороны РФ от 23.10.2009г.

«Граждане нашей Родины должны знать, сколько их собратьев полегло в самой страшной войне, которую вела страна, они обязаны знать, какова цена побед и поражений. Важно знать и изучать демографические последствия войны. Определение численности потерь - одна из самых трудных и сложных научно-исследовательских задач», - отметил в ходе заседания Василий Смирнов.

Главная цель работы Комиссии – всесторонний, наиболее полный и точный подсчет потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Итогом работы Комиссии станет предоставление исследователям, военным кадрам, представителям средств массовой информации, преподавателям, студентам и широкому кругу читателей достоверного цифрового материала по потерям военнослужащих и по всем людским потерям СССР за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, сообщает управление пресс-службы и информации МО РФ.

Для справки:
До недавнего времени статистические данные о потерях советских войск во второй мировой войне хранились под грифом “секретно”. Практика временного засекречивания этих сведений была принята во многих странах. В создавшейся ситуации отдельные историки и публицисты начали определять масштабы военных утрат самодеятельными методами. Их расчеты основывались, как правило, на ориентировочных или приблизительных данных, на непроверенных сведениях мемуарной литературы, а также на собственных суждениях, не подкрепленных документами.
Для уточнения реального числа потерь армии и флота в 1966 году по поручению министра обороны СССР была создана специальная комиссия, которую возглавлял генерал армии С.М.Штеменко. Эта комиссия в течение 1966-1968 годов провела тщательный анализ отчетно-статистических документов и определила число (только) боевых потерь действующей армии – 7 миллионов человек.
В 1988 году комиссия Министерства обороны, возглавляемая генералом армии М.А.Гареевым, расширив рамки исследований, определила масштабы всех безвозвратных (11444, 1 тыс. чел.) и санитарных (18344, 1 тыс. чел.) потерь, учтенных по донесениям войск, в ходе войны нарастающим итогом.
Что касается общих людских потерь страны, то определение их числа Правительством было поручено Государственному Комитету по статистике СССР.
Управлением демографической статистики Госкомстата СССР было установлено, что общие людские демографические утраты страны за войну составили 26, 6 миллиона человек. Сюда вошли потери военнослужащих, партизан и ополченцев, личного состава военизированных формирований различных ведомств, а также умершие от голода, погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов, карательных акций и геноцида мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы в Германию и не вернувшиеся на Родину.
Результаты исследований, проведенных комиссией и уточненные данные о людских потерях СССР в Великой Отечественной войне в декабре 1988 года были доложены в ЦК КПСС.
Однако, в связи с проводимыми в стране реформами, официально эти данные не были утверждены Правительством. Озвучены они были один раз в округленном виде («почти 27 миллионов человек») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.

Новости
25.12.2009 года
Заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=69847
...В ходе заседания до членов Комиссии было доведено решение начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации о назначении заместителя председателя Комиссии и ответственного секретаря. Заместителем председателя Комиссии назначен начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации Смирнов Василий Васильевич, ответственным секретарем – начальник Управления МО РФ (по увековечению памяти погибших при защите Отечества) Кирилин Александр Валентинович. ...
В состав комиссии вошли представители Минобороны, МВД, ФСБ, Росархива, Росстата и Ассоциации международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». ...
Основанием для работы Комиссии является согласованный с заинтересованными министерствами и ведомствами Приказ Министра обороны Российской Федерации от 23 октября 2009 г. № 1143 «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов».

Еще раз повторяю, я не претендую на истину. В противном случае надо проводить серьезное исследование (Возможно они и есть). Важно понять порядок цифр, а он исчисляется сотнями тысяч людей. Многие из них - пропавшие без вести. Так, во всяком случае они числятся по сводкам тех частей РККА, где они служили перед попаданием в плен, добровольным переходом на сторону врага и т.п. Главное, что я хотел сказать, что этих людей надо как-то "отфильтровать". Для них есть другие базы данных и в других ведомствах. Однако эти базы врад ли состыкуют с ОБД. Похожая ситуация и с расстрелянными в действующей армии. Далеко не всегда это происходило по приговору военного трибунала, а зачастую "по законам военного времени" и не всегда по делу. А родственники какое извещение получали?

Георг - nsk
Добрый вечер.

[q]
Важно понять порядок цифр, а он исчисляется сотнями тысяч людей. Многие из них - пропавшие без вести. Так, во всяком случае они числятся по сводкам тех частей РККА, где они служили перед попаданием в плен, добровольным переходом на сторону врага и т.п.
[/q]

Не совсем так. В ОБД есть дела с донесениями о военнослужащих, добровольно сдавшихся в плен, перешедших на сторону врага и т.д.

Уважаемые коллеги! Я конечно новичок на форуме, но мне кажется, что мы отвлекаемся от его главной темы. Эта тема - работа межведомственной комиссии... Мы обсуждаем "слабые места", которые могут в той или иной степени повлиять на объективность и достоверность ее выводов. А слабые места (но не все) мы назвали - это далеко не идеальный учет раненых, часть которых оказалась в пропавших без вести, учтена несколько раз и т.д.; изменники, которые в силу ряда причин также числятся "в пропавших". Да, в идеале все раненые должны быть учтены, все случаи сдачи врагу отражены в донесениях, сведения об умерших в госпиталях надо было направлять в Москву. Но этого же не было и в условиях войны не могло быть! У меня есть примеры, когда указанные в ОБД как погибшие, оказались живыми, а погибшие или пропавшие без вести, там отсутствуют. У Вас я думаю тоже. Мне кажется, что проблема сегодня заключается в том, что в наших архивах сведения есть, но они не систематизированы и не обработаны в полной мере. Часть уже утрачена или уничтожена. Другая часть засекречена. И по большому счету работы Комиссии хватит не на один десяток лет.

Георг - nsk написал:

[q]
Важно понять порядок цифр, а он исчисляется сотнями тысяч людей.
[/q]

Это небольшая цифра. Некоторые "договариваются" до миллионов.

Георг - nsk написал:

[q]
Главное, что я хотел сказать, что этих людей надо как-то "отфильтровать".
[/q]

А надо? Это очень скользкий момент, и по действующему законодательству это относится к сведениям, оставленным на секретном хранении.

Георг - nsk написал:

[q]
Похожая ситуация и с расстрелянными в действующей армии. Далеко не всегда это происходило по приговору военного трибунала, а зачастую "по законам военного времени" и не всегда по делу. А родственники какое извещение получали?
[/q]

Все зависило от ситуации. Мне встречались варианты, когда расстреливали по ВТ, а домой отправлялось "пропал без вести".

Георг - nsk написал:

[q]
Мне кажется, что проблема сегодня заключается в том, что в наших архивах сведения есть, но они не систематизированы и не обработаны в полной мере. Часть уже утрачена или уничтожена. Другая часть засекречена. И по большому счету работы Комиссии хватит не на один десяток лет.
[/q]

Комиссия не собирается считать до единиц и выверять каждого. Будет осуществлен условный подсчет по выработанной методике с учетом вновь выявленных фактов.

"Условный подсчет по выработанной методике с учетом вновь выявленных фактов" - попахивает "заказухой". Это уже было в нашей истории. А если серьезно, то наверное самая серьезная работа была проведена в послевоенные годы, когда сотрудники военкоматов просто ходили по дворам и опрашивали людей об ушедших на фронт и не вернувшихся. Конечно, "статистическая погрешность" были и там. Но обратите внимание, внесенные в ОБД на основании этих опросов далеко не всегда фигурируют в донесениях о безвозвратных потерях из воинских частей. Они не вошли в донесения или эти донесения не обработаны?

Георг - nsk
Добрый вечер.

[q]
Но обратите внимание, внесенные в ОБД на основании этих опросов далеко не всегда фигурируют в донесениях о безвозвратных потерях из воинских частей. Они не вошли в донесения или эти донесения не обработаны?
[/q]

А что в этом удивительного?
Сколько штабов наших частей было разбито, а документы уничтожены?
Для этого и проводился послевоенный подворовый опрос.

Георг - nsk написал:

[q]
"Условный подсчет по выработанной методике с учетом вновь выявленных фактов" - попахивает "заказухой".
[/q]

Это единственно возможный способ подсчета потерь.

Георг - nsk написал:

[q]
А если серьезно, то наверное самая серьезная работа была проведена в послевоенные годы, когда сотрудники военкоматов просто ходили по дворам и опрашивали людей об ушедших на фронт и не вернувшихся. Конечно, "статистическая погрешность" были и там.
[/q]

Это работа по именному учету, который к статистическому учету никакого отношения не имеет.

Георг - nsk написал:

[q]
Но обратите внимание, внесенные в ОБД на основании этих опросов далеко не всегда фигурируют в донесениях о безвозвратных потерях из воинских частей. Они не вошли в донесения или эти донесения не обработаны?
[/q]

По разному есть. Есть необработанные донесения, есть не вошедшие в "списки безвозвратных потерь". Только какое это имеет отношение к работе Комиссии?

Уважаемые форумчане разрешите высказать свою точку зрения по поводу подсчета потерь.Я считаю ,что все которые погибли и были гражданами СССР должны быть и в ОБД и учтены как потери в ВОВ,независимо от того,как сложилась их судьба и за кого они воевали.Простые люди не виноваты,что их милионами кидали в бой с шашками и ТТ на танки ,а в это время предатели командиры на самолетах улетали за линию фронта,а потом этих людей сотнями тысяч гнали в лагеря,а они просто хотели жыть и выжыть любой ценой,тем более что сталинский режим для многих из них ,зделал все, что бы они стали по ту сторону,у кого то в голодовку умерли и дети и родители,в кого то они же были растреляны.Что здесь говорить,если цвет козачества,не те что сейчас служат актерами при управлении президента,создали корпус СС и воевали против своих,когда это было в истории еще,Кроме ВВВ была и гражданская война и это надо понять и простить всех,а то если Деникин или Колчак использовали интервентов Это нормально а вот если другие пытались использовать ситуацию ,то это преступление.

29 декабря 2009 г. О работе Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы ВОв

29 декабря 2009 г. О работе Межведомственной комиссии
по подсчету потерь в годы ВОв