Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вспомнить всех поименно

29 декабря 2009 г. О работе Межведомственной комиссии
по подсчету потерь в годы ВОв

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 18 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 830
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 692
Вспомнить всех поименно
29 декабря 2009, 18:11
http://www.b-port.com/news/archive/2009-12-29-36/

В Москве под руководством заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации В.В.Смирнова состоялось заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, образованной в соответствии с приказом министра обороны РФ от 23.10.2009г.

«Граждане нашей Родины должны знать, сколько их собратьев полегло в самой страшной войне, которую вела страна, они обязаны знать, какова цена побед и поражений. Важно знать и изучать демографические последствия войны. Определение численности потерь - одна из самых трудных и сложных научно-исследовательских задач», - отметил в ходе заседания Василий Смирнов.

Главная цель работы Комиссии – всесторонний, наиболее полный и точный подсчет потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Итогом работы Комиссии станет предоставление исследователям, военным кадрам, представителям средств массовой информации, преподавателям, студентам и широкому кругу читателей достоверного цифрового материала по потерям военнослужащих и по всем людским потерям СССР за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, сообщает управление пресс-службы и информации МО РФ.

Для справки:
До недавнего времени статистические данные о потерях советских войск во второй мировой войне хранились под грифом “секретно”. Практика временного засекречивания этих сведений была принята во многих странах. В создавшейся ситуации отдельные историки и публицисты начали определять масштабы военных утрат самодеятельными методами. Их расчеты основывались, как правило, на ориентировочных или приблизительных данных, на непроверенных сведениях мемуарной литературы, а также на собственных суждениях, не подкрепленных документами.
Для уточнения реального числа потерь армии и флота в 1966 году по поручению министра обороны СССР была создана специальная комиссия, которую возглавлял генерал армии С.М.Штеменко. Эта комиссия в течение 1966-1968 годов провела тщательный анализ отчетно-статистических документов и определила число (только) боевых потерь действующей армии – 7 миллионов человек.
В 1988 году комиссия Министерства обороны, возглавляемая генералом армии М.А.Гареевым, расширив рамки исследований, определила масштабы всех безвозвратных (11444, 1 тыс. чел.) и санитарных (18344, 1 тыс. чел.) потерь, учтенных по донесениям войск, в ходе войны нарастающим итогом.
Что касается общих людских потерь страны, то определение их числа Правительством было поручено Государственному Комитету по статистике СССР.
Управлением демографической статистики Госкомстата СССР было установлено, что общие людские демографические утраты страны за войну составили 26, 6 миллиона человек. Сюда вошли потери военнослужащих, партизан и ополченцев, личного состава военизированных формирований различных ведомств, а также умершие от голода, погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов, карательных акций и геноцида мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы в Германию и не вернувшиеся на Родину.
Результаты исследований, проведенных комиссией и уточненные данные о людских потерях СССР в Великой Отечественной войне в декабре 1988 года были доложены в ЦК КПСС.
Однако, в связи с проводимыми в стране реформами, официально эти данные не были утверждены Правительством. Озвучены они были один раз в округленном виде («почти 27 миллионов человек») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.

Новости
25.12.2009 года
Заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=69847
...В ходе заседания до членов Комиссии было доведено решение начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации о назначении заместителя председателя Комиссии и ответственного секретаря. Заместителем председателя Комиссии назначен начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации Смирнов Василий Васильевич, ответственным секретарем – начальник Управления МО РФ (по увековечению памяти погибших при защите Отечества) Кирилин Александр Валентинович. ...
В состав комиссии вошли представители Минобороны, МВД, ФСБ, Росархива, Росстата и Ассоциации международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». ...
Основанием для работы Комиссии является согласованный с заинтересованными министерствами и ведомствами Приказ Министра обороны Российской Федерации от 23 октября 2009 г. № 1143 «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов».

Прикрепленный файл: full.jpg
st1941

Сообщений: 88
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17

MARIR написал:
[q]
Но по военным потерям написано много статей и книг. Вот одна из них, довольно подробная.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/
[/q]
Этож Кривошеев. 101.gif На него типа и ориентируются "официалы". Хотя уже есть несколько работ с его критикой.... У Кривошеева полно условностей, которые иногда переходят в подлог.

MARIR написал:
[q]
Но интересно, что МК собирается посчитать не только людские потери (гражданское население, кстати, уже под вопросом), но и хозяйственные потери в ВОв. Россия единственная из стран, где нет соответствующих цифр
[/q]
Да пусть считают. Только чтобы не химичили.

MARIR написал:
[q]
А "битва титанов", скорее всего, начнется после опубликования данных МК, хотя и сейчас - чего только не начитаешься по поводу потерь. Самая большая цифра, которая мне встречалась в Интернете - по моему, 47 млн. человек...
[/q]
"титаны" уже сейчас бьются.... Пока это подковерная борьба. Если Вам интересно мое мнение, то вывести цифру, даже с точностью 0,5 млн НЕВОЗМОЖНО. Это все из серии пускания пыли в глаза.


st1941

Сообщений: 88
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17

kluchnik написал:
[q]
Работа по объединению будет.
Но все записи в ОБД останутся.
[/q]
Вы абсолютно правы.
st1941

Сообщений: 88
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17

MARIR написал:
[q]
Как раз откопала ссылку. Это, конечно, чье-то частное мнение....
http://aleksee-iva.narod.ru/Obd_poisk_pom/obd_01.html
[/q]
Это частное мнение, которое, к тому же, уже устарело, т.к. прямые адреса теперь не выдаются.
st1941

Сообщений: 88
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17

MARIR написал:
[q]
"Прямые адреса" - это...? Поясните, для безнадежно НЕ специалистов.
[/q]
Ранее при просмотре изображения с документом высвечивался прямой, уникальный адрес этого файла на сервере ОБД. После некоторых проблем юридического характера этот адрес перестали давать.
kluchnik
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2948
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 673
MARIR
Спасибо за ссылку.
НО!
[q]
3. Если Вы нашли интересующего человека, то возникает естественное желание сохранить найденный документ. С текстом, я думаю, ни у кого проблем не возникнет, а как быть со сканированными документами? Есть очень простой способ скачать их на Ваш компьютер. Все файлы хранятся на сайте "ОБД Мемориал" и необходимо знать путь к ним. Вот первоначальные данные, которые необходимо вписать в адресную строку Вашего браузера: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/ Теперь необходимо узнать конечный путь к файлу. Где его взять? При просмотре интересующего Вас документа с помощью программы Flash 9, в самом низу, слева можно увидеть строчку с мелкими символами, например такую: Z/004/058-0018002-0132/00000377.jpg. Это и есть конечный путь к Вашему документу! Теперь осталось добавить его к тому, что я указывал чуть выше: http://www.obd-memorial.ru/221...00377.jpg. Обратите внимание, начало и окончание пути к файлу суммируются без пробелов! В противном случае в Вашем браузере будет указываться ошибка. Теперь посмотрим, что у нас получилось: http://www.obd-memorial.ru/221...000377.jpg Попробуйте перейти по данной ссылке и увидите результат. Осталось щелкнуть по открывшимуся изображению правой кнопкой мыши, выбрать "сохранить изображение..." и сохранить в любую папку на Вашем компьютере.
[/q]


Эта часть мне ну очень нравится. Хотелось бы узнать, когда в первый раз автор (авторы) сайта этот способ применили? А если автор (авторы) этот способ где-то взяли, то хотя бы указали, где.

[q]
Рекомендую сохранять найденные документы сразу, не откладывая на потом! Дело в том, что недавно я столкнулся с довольно странным явлением... Некоторые документы, которые были мною обнаружены ранее, вдруг пропали из сети! Объяснить это могу только одним - удалением дублирующих сведений. На одного человека иногда находятся несколько документов и, чтобы не перегружать базу данных, производится "чистка". Но это мое мнение, которое может оказаться ошибочным. Как бы то ни было, но для родственников любой документ бесценен.
[/q]


Думаю, что
[q]
вдруг пропали из сети
[/q]

относится к ОБД?

Хотелось бы, что автор (авторы) подкрепили эту мысль примерами.
Похожее действительно имело место. Старые ссылки перестали работать. Но когда и где.
Часть карточек пленных была размещена с адресами, которые я условно называю старыми.
Позже ВСЕ эти карточки были размещены с адресами, аналогичными общей структуре адресов.
Некоторое время карточки было доступны по обоим адресам. Но потом старые адреса удалили, но карточки по новым адресам остались.
---
С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.
kluchnik
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2948
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 673
MARIR
Пункт три уже давненько не работает.
Он стал неактуальным, когда появилась возможность более простым способом сохранять найденный файл.
А когда-то это была проблема. Как её решали - отдельный разговор.

st1941
[q]
этот адрес перестали давать.
[/q]

А когда появилась возможность сохранения скана нажатием на дискетку, адрес стал не обязателен.

---
С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.
st1941

Сообщений: 88
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17

kluchnik написал:
[q]
А когда появилась возможность сохранения скана нажатием на дискетку, адрес стал не обязателен.
[/q]
Это да, но факт остается фактом. Адреса перестали давать.
kluchnik
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2948
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 673
st1941
Да.
---
С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.
ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 830
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 692

st1941 написал:
[q]

Я тут недавно проводил небольшой анализ данных по документам НКВД. Взял отчет 1942 года, в котором упоминаются задержанные немецкие агенты, бывшие военнослужащие РККА. Проверил 20 человек из этого отчета. 18 из них числятся в ОБД пропавшими без вести.
[/q]


Пропавшие безвести числятся в региональных КП? Военкоматам - на места, ведь и не сообщали об аресте и расстреле вражеских агентов... Они будут зачислены в "безвозвратные потери"?
В КП и ОБД, попадают и солдаты противника 101.gif

Георг - nsk
Новичок

Сообщений: 20
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7
Интересная мысль. Пытался как то подсчитать количество бывших СОВЕТСКИХ граждан, в том числе красноармейцев, воевавших с оружием в руках на стороне Вермахта. Данные использовал только открытые. Сюда вошли и власовцы и националисты (УПА, Прибалтика и др.) всех мастей. Когда цифра стала исчисляться сотнями тысяч, подсчеты забросил. Судя по информации st1941 эти "потери" тоже вошли в ОБД.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 18 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Новости раздела » Вспомнить всех поименно [тема №26876]
Вверх ⇈