⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Вспомнить всех поименно 29 декабря 2009 г. О работе Межведомственной комиссии
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 17 18 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, tatust |
ГЕРОдот Олег СамаРа, область Сообщений: 830 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 692 | Вспомнить всех поименно 29 декабря 2009, 18:11 http://www.b-port.com/news/archive/2009-12-29-36/ В Москве под руководством заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации В.В.Смирнова состоялось заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, образованной в соответствии с приказом министра обороны РФ от 23.10.2009г. «Граждане нашей Родины должны знать, сколько их собратьев полегло в самой страшной войне, которую вела страна, они обязаны знать, какова цена побед и поражений. Важно знать и изучать демографические последствия войны. Определение численности потерь - одна из самых трудных и сложных научно-исследовательских задач», - отметил в ходе заседания Василий Смирнов. Главная цель работы Комиссии – всесторонний, наиболее полный и точный подсчет потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Итогом работы Комиссии станет предоставление исследователям, военным кадрам, представителям средств массовой информации, преподавателям, студентам и широкому кругу читателей достоверного цифрового материала по потерям военнослужащих и по всем людским потерям СССР за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, сообщает управление пресс-службы и информации МО РФ. Для справки: До недавнего времени статистические данные о потерях советских войск во второй мировой войне хранились под грифом “секретно”. Практика временного засекречивания этих сведений была принята во многих странах. В создавшейся ситуации отдельные историки и публицисты начали определять масштабы военных утрат самодеятельными методами. Их расчеты основывались, как правило, на ориентировочных или приблизительных данных, на непроверенных сведениях мемуарной литературы, а также на собственных суждениях, не подкрепленных документами. Для уточнения реального числа потерь армии и флота в 1966 году по поручению министра обороны СССР была создана специальная комиссия, которую возглавлял генерал армии С.М.Штеменко. Эта комиссия в течение 1966-1968 годов провела тщательный анализ отчетно-статистических документов и определила число (только) боевых потерь действующей армии – 7 миллионов человек. В 1988 году комиссия Министерства обороны, возглавляемая генералом армии М.А.Гареевым, расширив рамки исследований, определила масштабы всех безвозвратных (11444, 1 тыс. чел.) и санитарных (18344, 1 тыс. чел.) потерь, учтенных по донесениям войск, в ходе войны нарастающим итогом. Что касается общих людских потерь страны, то определение их числа Правительством было поручено Государственному Комитету по статистике СССР. Управлением демографической статистики Госкомстата СССР было установлено, что общие людские демографические утраты страны за войну составили 26, 6 миллиона человек. Сюда вошли потери военнослужащих, партизан и ополченцев, личного состава военизированных формирований различных ведомств, а также умершие от голода, погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов, карательных акций и геноцида мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы в Германию и не вернувшиеся на Родину. Результаты исследований, проведенных комиссией и уточненные данные о людских потерях СССР в Великой Отечественной войне в декабре 1988 года были доложены в ЦК КПСС. Однако, в связи с проводимыми в стране реформами, официально эти данные не были утверждены Правительством. Озвучены они были один раз в округленном виде («почти 27 миллионов человек») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне. Новости 25.12.2009 года Заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=69847 ...В ходе заседания до членов Комиссии было доведено решение начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации о назначении заместителя председателя Комиссии и ответственного секретаря. Заместителем председателя Комиссии назначен начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации Смирнов Василий Васильевич, ответственным секретарем – начальник Управления МО РФ (по увековечению памяти погибших при защите Отечества) Кирилин Александр Валентинович. ... В состав комиссии вошли представители Минобороны, МВД, ФСБ, Росархива, Росстата и Ассоциации международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». ... Основанием для работы Комиссии является согласованный с заинтересованными министерствами и ведомствами Приказ Министра обороны Российской Федерации от 23 октября 2009 г. № 1143 «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов». |
st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17 | MARIR написал: И в чем противоречие с моими словами? Основанием для работы Комиссии является согласованный с заинтересованными министерствами и ведомствами Приказ Министра обороны Российской Федерации от 23 октября 2009 г. № 1143 «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов». ![]() |
st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17 | MARIR написал: Скорее ремарка - ни одна другая гос.структура, кроме МО, не в сможет КУРИРОВАТЬ масштабные проекты на темы ВОв, даже Росархив, который, кстати, тоже в этой межведомственной комиссии. А Вы где-то выше говорили, что документы военкоматов переходят в местные архивы и выходят из подчинения МО. В таком случае неплохая идея - межведомственная комиссия Интересно Вы себе представляете бюрократическую систему ![]() ![]() |
st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17 | MARIR написал: Так спорить не о чем. Какое отношение имеет к увековечиванию работа обсуждаемой Комиссии? Никакого. О чем, собственно, я и веду речь уже на протяжении нескольких страниц. Сергей, не буду спорить. В известном законе ОБ УВЕКОВЕЧИВАНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА, определены все функции всех необходимых госструктур. MARIR написал: Вы как себе представляете, чтобы МО создало "орган" который ему, МО поручает работу? Указанный в первом пункте орган по увековечению памяти погибших при защите Отечества при Правительстве Российской Федерации, создан в свое время был, на основании приказа МО и является "специальным органом" при МО РФ. Наверное, этак принято ![]() MARIR написал: Нет. Это все относится к МО, т.к. информация о военнослужащих хранится не только в ЦАМО. Ваше обращение в МО все равно будет передано в инстанцию по принадлежности. Если речь идет о периоде ВОВ, то, соответственно, вероятнее всего в ЦАМО. А вот последний пункт, наверное относится к ЦАМО, или можно напрямую обратиться в МО? |
st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17 | MARIR написал: Вы опять путаете. Цитируете РАЗНЫЕ документы, в которых говорится по разному. В первом случае идет речь о специальном органе, который функционирует при Правительстве, во втором речь идет о возложении полномочий этого органа на МО, т.е. специальным решением Президента, орган, который упоминается в законе не создается. И в конце концов, это все не имеет НИКАКОГО отношения к Комиссии по подсчету потерь Но это так: Указ Президента Российской Федерации "Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества" ![]() |
st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17 | MARIR написал: Самое интересное в этом то, что никто не может толком сказать, сколько людей (конкретных персоналий) в ОБД. Цифра же 9 млн - это не количество в ОБД, а округленная цифра из книги Кривошеева На 1 января 2009 года в банк данных включено более 23 млн. записей, касающихся судеб почти 9 млн. военнослужащих, погибших и пропавших без вести. ![]() |
st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17 | MARIR написал: Причем здесь междометия? Работа по унификации записей (если это можно так назвать) только ведется. Не все сразу. Сергей, нет слов - одни междометия MARIR написал: Сложно сказать. Проводимая сейчас работа с ОБД уже проводилась. Ранее ее делали в ЦАМО путем составления именной картотеки. Такая работа не была завершена. После первичной обработки в ней было порядка 11 млн персоналий. На вторичную очистку некоторые исследователи отводят порядка 10%. Следовательно эта цифра приблизительно должна быть в конце концов и в ОБД. Однако тут встает вопрос о том, что я раньше писал, а именно, что именно считать военными потерями СССР. Вот тут и начнутся "битвы титанов". Но в ОБД фигурирует один такой пример, с сылкой на несовершенство КП. Возможно этих "несовершенств" несколько больше... |
kluchnik Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память! Ярославль Сообщений: 2948 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 673 | MARIR Добрый вечер. Насколько мне известно, не совсем так. Работа по объединению будет. Но все записи в ОБД останутся. |
st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17 | MARIR написал: Этож Кривошеев. Но по военным потерям написано много статей и книг. Вот одна из них, довольно подробная. ![]() MARIR написал: Да пусть считают. Только чтобы не химичили. Но интересно, что МК собирается посчитать не только людские потери (гражданское население, кстати, уже под вопросом), но и хозяйственные потери в ВОв. Россия единственная из стран, где нет соответствующих цифр MARIR написал: "титаны" уже сейчас бьются.... Пока это подковерная борьба. Если Вам интересно мое мнение, то вывести цифру, даже с точностью 0,5 млн НЕВОЗМОЖНО. Это все из серии пускания пыли в глаза. А "битва титанов", скорее всего, начнется после опубликования данных МК, хотя и сейчас - чего только не начитаешься по поводу потерь. Самая большая цифра, которая мне встречалась в Интернете - по моему, 47 млн. человек... |
st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17 | kluchnik написал: Вы абсолютно правы. Работа по объединению будет. |
st1941 Сообщений: 88 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17 | MARIR написал: Это частное мнение, которое, к тому же, уже устарело, т.к. прямые адреса теперь не выдаются. Как раз откопала ссылку. Это, конечно, чье-то частное мнение.... |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 17 18 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, tatust |
Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |