Вспомнить всех поименно

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вспомнить всех поименно
29 декабря 2009, 18:11
http://www.b-port.com/news/archive/2009-12-29-36/

В Москве под руководством заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации В.В.Смирнова состоялось заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, образованной в соответствии с приказом министра обороны РФ от 23.10.2009г.

«Граждане нашей Родины должны знать, сколько их собратьев полегло в самой страшной войне, которую вела страна, они обязаны знать, какова цена побед и поражений. Важно знать и изучать демографические последствия войны. Определение численности потерь - одна из самых трудных и сложных научно-исследовательских задач», - отметил в ходе заседания Василий Смирнов.

Главная цель работы Комиссии – всесторонний, наиболее полный и точный подсчет потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Итогом работы Комиссии станет предоставление исследователям, военным кадрам, представителям средств массовой информации, преподавателям, студентам и широкому кругу читателей достоверного цифрового материала по потерям военнослужащих и по всем людским потерям СССР за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, сообщает управление пресс-службы и информации МО РФ.

Для справки:
До недавнего времени статистические данные о потерях советских войск во второй мировой войне хранились под грифом “секретно”. Практика временного засекречивания этих сведений была принята во многих странах. В создавшейся ситуации отдельные историки и публицисты начали определять масштабы военных утрат самодеятельными методами. Их расчеты основывались, как правило, на ориентировочных или приблизительных данных, на непроверенных сведениях мемуарной литературы, а также на собственных суждениях, не подкрепленных документами.
Для уточнения реального числа потерь армии и флота в 1966 году по поручению министра обороны СССР была создана специальная комиссия, которую возглавлял генерал армии С.М.Штеменко. Эта комиссия в течение 1966-1968 годов провела тщательный анализ отчетно-статистических документов и определила число (только) боевых потерь действующей армии – 7 миллионов человек.
В 1988 году комиссия Министерства обороны, возглавляемая генералом армии М.А.Гареевым, расширив рамки исследований, определила масштабы всех безвозвратных (11444, 1 тыс. чел.) и санитарных (18344, 1 тыс. чел.) потерь, учтенных по донесениям войск, в ходе войны нарастающим итогом.
Что касается общих людских потерь страны, то определение их числа Правительством было поручено Государственному Комитету по статистике СССР.
Управлением демографической статистики Госкомстата СССР было установлено, что общие людские демографические утраты страны за войну составили 26, 6 миллиона человек. Сюда вошли потери военнослужащих, партизан и ополченцев, личного состава военизированных формирований различных ведомств, а также умершие от голода, погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов, карательных акций и геноцида мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы в Германию и не вернувшиеся на Родину.
Результаты исследований, проведенных комиссией и уточненные данные о людских потерях СССР в Великой Отечественной войне в декабре 1988 года были доложены в ЦК КПСС.
Однако, в связи с проводимыми в стране реформами, официально эти данные не были утверждены Правительством. Озвучены они были один раз в округленном виде («почти 27 миллионов человек») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.

Новости
25.12.2009 года
Заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=69847
...В ходе заседания до членов Комиссии было доведено решение начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации о назначении заместителя председателя Комиссии и ответственного секретаря. Заместителем председателя Комиссии назначен начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации Смирнов Василий Васильевич, ответственным секретарем – начальник Управления МО РФ (по увековечению памяти погибших при защите Отечества) Кирилин Александр Валентинович. ...
В состав комиссии вошли представители Минобороны, МВД, ФСБ, Росархива, Росстата и Ассоциации международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». ...
Основанием для работы Комиссии является согласованный с заинтересованными министерствами и ведомствами Приказ Министра обороны Российской Федерации от 23 октября 2009 г. № 1143 «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов».

ЮрийАлекс-41
Добрый вечер.

[q]
Поскольку сообщать, зачастую, оказывалось некому - родственники могли быть на оккупированной территории, а военная часть - полегла на поле битвы или расформирована...
[/q]

Не совсем так. Госпиталь в любом случае оформлял "похоронку". А если отправлять похоронку нужно было или в никуда, или на оккупированную территорию, то похоронка отправлялась в Москву, в УУП. В ОБД дел с такими похоронками много.

ЮрийАлекс-41 написал:

[q]
Вот такая у нас Межведомственная комиссия по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
[/q]

Какие-то странные претензии. Причем здесь эта комиссия? У нее конкретная задача: уточнить численный показатель потерь. Более она ничем заниматься не будет. Вы же при посадке в самолет не требуете, чтобы пришел пилотировать железнодорожник?

Георг - nsk написал:

[q]
Раненый из другой части не учитывается как потеря.
[/q]

Во-первых, давайте разделим ДА и тыловые части. В них учет строился немного по разному. Во-вторых, нужно различать, как должно было быть, и как это было на практике. В третьих очень все зависило от внешних обстоятельств. Вот недавно я помогал по одному случаю, когда человек в своем соединении пропал без вести в пути между полком и медсанбатом.... И происходило это в 1945 году.

st1941 написал:

[q]

ЮрийАлекс-41 написал:
[q]
Вот такая у нас Межведомственная комиссия по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
[/q]

Какие-то странные претензии. Причем здесь эта комиссия? У нее конкретная задача: уточнить численный показатель потерь. Более она ничем заниматься не будет. Вы же при посадке в самолет не требуете, чтобы пришел пилотировать железнодорожник?
[/q]

Все эти виды работ курирует одно министерство. Но в той тяжелой ситуации почему-то все уперлось в отстсутвие денег у самой низшей, гражданской, структуры - местных, районных, властей.

kluchnik написал:

[q]
ЮрийАлекс-41
[q]
Поскольку сообщать, зачастую, оказывалось некому - родственники могли быть на оккупированной территории, а военная часть - полегла на поле битвы или расформирована...
[/q]

Не совсем так. Госпиталь в любом случае оформлял "похоронку". А если отправлять похоронку нужно было или в никуда, или на оккупированную территорию, то похоронка отправлялась в Москву, в УУП. В ОБД дел с такими похоронками много.
[/q]

Или из родственников, её некому было получить.

В Самаре, на городском кладбище есть гражданские захоронения военного времени, на надгобиях которых написано "жертва войны".

TaniaAb написал:

[q]

Вот бы по всем фронтам сделали такие сайты! Но, правда там инициатива ветеранов-ленинградцев...
[/q]

"Войну нельзя считать законченной, пока не будет похоронен последний павший на ней солдат", заповедь Генералиссимуса, князя Суворова

ГЕРОдот написал:

[q]
Все эти виды работ курирует одно министерство. Но в той тяжелой ситуации почему-то все уперлось в отстсутвие денег у самой низшей, гражданской, структуры - местных, районных, властей.
[/q]

МО, хотя ее представитель и председательствует в Комиссии, ни в коем случае ее не курирует. На то она и Межведомственная. Да и создана она с КОНКРЕТНОЙ целью. После завершения своей работы Комиссия, как выполнившая свою функцию, будет распущена.

MARIR написал:

[q]
Основанием для работы Комиссии является согласованный с заинтересованными министерствами и ведомствами Приказ Министра обороны Российской Федерации от 23 октября 2009 г. № 1143 «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов».
[/q]

И в чем противоречие с моими словами?

Или это просто УТОЧНЕНИЕ?

MARIR написал:

[q]
Скорее ремарка - ни одна другая гос.структура, кроме МО, не в сможет КУРИРОВАТЬ масштабные проекты на темы ВОв, даже Росархив, который, кстати, тоже в этой межведомственной комиссии. А Вы где-то выше говорили, что документы военкоматов переходят в местные архивы и выходят из подчинения МО. В таком случае неплохая идея - межведомственная комиссия
[/q]

Интересно Вы себе представляете бюрократическую систему

Это неверное представление. МО НИЧЕГО не курирует. Оно участвует в работе путем делегирования своих представителей в Комиссию, кроме того, по запросу Комиссии предоставляет необходимые данные. На этом его функции исчерпываются. Т.е. Комиссия для МО в данном случае является вышестоящим органом в этом вопросе. Заключается это в том, что решения Комиссии являются обязательными для МО, а вот решения МО вовсе нет

MARIR написал:

[q]
Сергей, не буду спорить. В известном законе ОБ УВЕКОВЕЧИВАНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА, определены все функции всех необходимых госструктур.
[/q]

Так спорить не о чем. Какое отношение имеет к увековечиванию работа обсуждаемой Комиссии? Никакого. О чем, собственно, я и веду речь уже на протяжении нескольких страниц.

MARIR написал:

[q]
Указанный в первом пункте орган по увековечению памяти погибших при защите Отечества при Правительстве Российской Федерации, создан в свое время был, на основании приказа МО и является "специальным органом" при МО РФ. Наверное, этак принято
[/q]

Вы как себе представляете, чтобы МО создало "орган" который ему, МО поручает работу?

MARIR написал:

[q]
А вот последний пункт, наверное относится к ЦАМО, или можно напрямую обратиться в МО?
[/q]

Нет. Это все относится к МО, т.к. информация о военнослужащих хранится не только в ЦАМО. Ваше обращение в МО все равно будет передано в инстанцию по принадлежности. Если речь идет о периоде ВОВ, то, соответственно, вероятнее всего в ЦАМО.

29 декабря 2009 г. О работе Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы ВОв

29 декабря 2009 г. О работе Межведомственной комиссии
по подсчету потерь в годы ВОв