Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вспомнить всех поименно

29 декабря 2009 г. О работе Межведомственной комиссии
по подсчету потерь в годы ВОв

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 13 14 15 16 17 18 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 812
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 696
Вспомнить всех поименно
29 декабря 2009, 18:11
http://www.b-port.com/news/archive/2009-12-29-36/

В Москве под руководством заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации В.В.Смирнова состоялось заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, образованной в соответствии с приказом министра обороны РФ от 23.10.2009г.

«Граждане нашей Родины должны знать, сколько их собратьев полегло в самой страшной войне, которую вела страна, они обязаны знать, какова цена побед и поражений. Важно знать и изучать демографические последствия войны. Определение численности потерь - одна из самых трудных и сложных научно-исследовательских задач», - отметил в ходе заседания Василий Смирнов.

Главная цель работы Комиссии – всесторонний, наиболее полный и точный подсчет потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Итогом работы Комиссии станет предоставление исследователям, военным кадрам, представителям средств массовой информации, преподавателям, студентам и широкому кругу читателей достоверного цифрового материала по потерям военнослужащих и по всем людским потерям СССР за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, сообщает управление пресс-службы и информации МО РФ.

Для справки:
До недавнего времени статистические данные о потерях советских войск во второй мировой войне хранились под грифом “секретно”. Практика временного засекречивания этих сведений была принята во многих странах. В создавшейся ситуации отдельные историки и публицисты начали определять масштабы военных утрат самодеятельными методами. Их расчеты основывались, как правило, на ориентировочных или приблизительных данных, на непроверенных сведениях мемуарной литературы, а также на собственных суждениях, не подкрепленных документами.
Для уточнения реального числа потерь армии и флота в 1966 году по поручению министра обороны СССР была создана специальная комиссия, которую возглавлял генерал армии С.М.Штеменко. Эта комиссия в течение 1966-1968 годов провела тщательный анализ отчетно-статистических документов и определила число (только) боевых потерь действующей армии – 7 миллионов человек.
В 1988 году комиссия Министерства обороны, возглавляемая генералом армии М.А.Гареевым, расширив рамки исследований, определила масштабы всех безвозвратных (11444, 1 тыс. чел.) и санитарных (18344, 1 тыс. чел.) потерь, учтенных по донесениям войск, в ходе войны нарастающим итогом.
Что касается общих людских потерь страны, то определение их числа Правительством было поручено Государственному Комитету по статистике СССР.
Управлением демографической статистики Госкомстата СССР было установлено, что общие людские демографические утраты страны за войну составили 26, 6 миллиона человек. Сюда вошли потери военнослужащих, партизан и ополченцев, личного состава военизированных формирований различных ведомств, а также умершие от голода, погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов, карательных акций и геноцида мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы в Германию и не вернувшиеся на Родину.
Результаты исследований, проведенных комиссией и уточненные данные о людских потерях СССР в Великой Отечественной войне в декабре 1988 года были доложены в ЦК КПСС.
Однако, в связи с проводимыми в стране реформами, официально эти данные не были утверждены Правительством. Озвучены они были один раз в округленном виде («почти 27 миллионов человек») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.

Новости
25.12.2009 года
Заседание Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=69847
...В ходе заседания до членов Комиссии было доведено решение начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации о назначении заместителя председателя Комиссии и ответственного секретаря. Заместителем председателя Комиссии назначен начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации Смирнов Василий Васильевич, ответственным секретарем – начальник Управления МО РФ (по увековечению памяти погибших при защите Отечества) Кирилин Александр Валентинович. ...
В состав комиссии вошли представители Минобороны, МВД, ФСБ, Росархива, Росстата и Ассоциации международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». ...
Основанием для работы Комиссии является согласованный с заинтересованными министерствами и ведомствами Приказ Министра обороны Российской Федерации от 23 октября 2009 г. № 1143 «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов».

Прикрепленный файл: full.jpg
st1941

Сообщений: 88
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18

TaniaAb написал:
[q]
А Вы - председатель? И отказываетесь публично "зачитать" всех? Странная позиция...
[/q]
Я не председатель. Но нужно исходить из возможного, а не заниматься построением воздушных замков. Вы требуете от человека (группы людей) какого непонятного действия. Зачем и самое главное ДЛЯ ЧЕГО нужна Вам эта "зачитка"?
Цель какая? Чтобы покричать, что вот мол какие все вокруг бяки - не зачитывают?

TaniaAb написал:
[q]
Сейчас в ОБД «Мемориал» загружено 23 млн записей о персоналиях и 10,2 млн графических образцов страниц архивных документов.
http://asblog.biz/baza-wow/
Не хватает еще 4 млн. солдат и никому неизвестное количество мирных жителей, имена которых эта комиссия подумывала поднять, но не решилась...
[/q]
Кто это решил, что не хватает 4 млн? И как-то же сумели посчитать... Вот например Вы. Для чего приведены цифры 23 млн, 10,2 млн. Вы хоть понимаете, что означают эти цифры?
st1941

Сообщений: 88
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18

galinaS написал:
[q]
Почему я решила дать эти ссылки? Да потому что не верю в способность любых комиссий выполнить такую задачу: НАЗВАТЬ ВСЕХ ПОИМЕННО. Ее решают такие, как Михаил Черепанов. И их много.
[/q]
Такая задача в принципе нереальна. Какой смысл ставить задачу, которая нерешаема?
ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 812
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 696

st1941 написал:
[q]

Вы требуете от человека (группы людей) какого непонятного действия.
[/q]


Но это же не просто "группа людей". Это - правительственый орган, с неизмеримо большими возможностями, чем у частных лиц.

Это Межведомственная комиссия по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, образованная в соответствии с приказом министра обороны РФ от 23.10.2009 г.

Но вот слова её руководителя - заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации В.В.Смирнова: "Граждане нашей Родины должны знать, сколько их собратьев полегло в самой страшной войне, которую вела страна, они обязаны знать, какова цена побед и поражений. Важно знать и изучать демографические последствия войны"...

Вообще-то, среднестатистические данные уже озвучены "группой" Кривошеева в 1991 г.

И от военных чиновников ждут не "непонятнго", а конкретного действия - хотя бы, назвать ИМЕНА погибших. Не очень-то многого...

27 млн. человек - цифра официально утвержденная правительственными документами. И, конечно не все они названы в ОБД, где значительное место занимает информация из уже опубликованных региональных КП и там, действительно, предствлены 23 млн. человек. Разница и составляет 4 млн. - не так уж и мало...

Кто-то из "друзей" спамы шлет 101.gif Что, не нравится тема?
st1941

Сообщений: 88
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18

ГЕРОдот написал:
[q]
Но это же не просто "группа людей". Это - правительственый орган, с неизмеримо большими возможностями, чем у частных лиц.
[/q]
Возможности не бывают безграничными.

ГЕРОдот написал:
[q]
Вообще-то, среднестатистические данные уже озвучены "группой" Кривошеева в 1991 г.
[/q]
Вообще-то "группа Кривошеева" просто озвучила данные, которые были созданы еще в 60-е.

ГЕРОдот написал:
[q]
И от военных чиновников ждут не "непонятнго", а конкретного действия - хотя бы, назвать ИМЕНА погибших. Не очень-то многого...
[/q]
Что значит "назвать"? Вы конкретно пишите, чего Вы ХОТИТЕ, а не какого-то аморфного "назвать".

ГЕРОдот написал:
[q]
27 млн. человек - цифра официально утвержденная правительственными документами. И, конечно не все они названы в ОБД, где значительное место занимает информация из уже опубликованных региональных КП и там, действительно, предствлены 23 млн. человек. Разница и составляет 4 млн. - не так уж и мало...
[/q]
г-н Геродот. Вы разберитесь, для начала, что такое 27 млн погибших, потом, что такое 23 млн в ОБД. А уж затем называйте "4 млн", или сколько там у Вас получится....



ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 812
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 696
st1941

А у Вас другие данные? Интересно, какие...
st1941

Сообщений: 88
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18

ГЕРОдот написал:
[q]
А у Вас другие данные? Интересно...
[/q]
Вы это о чем?
ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 812
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 696

st1941 написал:
[q]

г-н Геродот. Вы разберитесь, для начала, что такое 27 млн погибших, потом, что такое 23 млн в ОБД. А уж затем называйте "4 млн", или сколько там у Вас получится....
[/q]


Вот об этом.
st1941

Сообщений: 88
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18

ГЕРОдот написал:
[q]
Вот об этом.
[/q]
Ну так разберитесь. Давайте помогу. 27 млн - это некая условная величина, полученная балансовым методом по разнице населения с учетом повышенной смертности. Кого Вы предлагаете сюда включать? Точной цифры (вернее даже приблизительной, с точностью до миллиона), для ПОИМЕННОГО списка Вы не получите НИКОГДА. Учтите, что в этой цифре учтены ВСЕ, и гражданские и военные.
23 млн - это количество записей о потерях ВООРУЖЕННЫХ СИЛ. Это даже не количество людей, а количество ЗАПИСЕЙ. Там на одного человека бывает по 5-10 записей.
Стало немного понятнее?
ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 812
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 696

st1941 написал:
[q]

ГЕРОдот написал:
[q]
Вот об этом.
[/q]

Ну так разберитесь. Давайте помогу. 27 млн - это некая условная величина, полученная балансовым методом по разнице населения с учетом повышенной смертности. Кого Вы предлагаете сюда включать? Точной цифры (вернее даже приблизительной, с точностью до миллиона), для ПОИМЕННОГО списка Вы не получите НИКОГДА. Учтите, что в этой цифре учтены ВСЕ, и гражданские и военные.
23 млн - это количество записей о потерях ВООРУЖЕННЫХ СИЛ. Это даже не количество людей, а количество ЗАПИСЕЙ. Там на одного человека бывает по 5-10 записей.
Стало немного понятнее?
[/q]


Ну, это общеизвестный факт, на это я, выше, делал ссылку.


ГЕРОдот написал:
[q]

НО! Числи 26,6 млн. - условное, поскольку использовались обобщающие социолого-статистические методики, которым до реальных потерь ОЧЕНЬ далеко...
[/q]


Насчет ОБД «Мемориал» Вы не совсем правы. Они пишут: "загружено 23 млн записей о персоналиях". Как показывает опыт - более одной записи поисковая система, практически, не выдает. Но, возможно, что еще все гораздо хуже, чем кажется 101.gif
st1941

Сообщений: 88
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18

ГЕРОдот написал:
[q]
Ну, это общеизвестный факт, на это я, выше, делал ссылку.
[/q]
Ну так, собственно, о чем разговор? Цифра 27 млн очень условна, она просто показывает НЕКИЙ порядок цифр. Там еще очень много вопросов: вопросы с границами подсчета, условный подсчет рождаемости и смертности, как учитывать тех, кто остался на западе, как учитывать людей, которые перешли на сторону Германии и т.д. и т.п.

ГЕРОдот написал:
[q]
асчет ОБД «Мемориал» Вы не совсем правы. Они пишут: "загружено 23 млн записей о персоналиях". Как показывает опыт - более одной записи поисковая система, практически, не выдает. Но, возможно, что еще все гораздо хуже, чем кажется
[/q]
Насчет ОБД я прав на 100 a_003.gif По двум моим дедам (родному и двоюродному), например, там по три записи. Еще по одному - пять. Или, к примеру, наберите "генерал-майор Кузнецов". У вас будет четыре записи по одному и тому же человеку. И т.д.и т.п.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 13 14 15 16 17 18 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Новости раздела » Вспомнить всех поименно [тема №26876]
Вверх ⇈