ИЩУ представителя своего рода

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ИЩУ информацию о прабабушке (польская еврейка) Мавра Михайловна Гасевская 1874 г.р., до 1905 года проживающую на территории Курской губернии и после еврейских погромов в Курске 1905г., переехавшую на территорию Алтайского края. Место рождения неизвестно. Курская губерния или другое место… Есть предположение, что она русифицировала Фамилию и Имя уже после переселения.
ИЩУ информацию о ее братьях, сестрах если есть) и родителях. А так же о месте рождения.
Так же ИЩУ родственников моего прадеда (еврей) Бабин Андрей Моисеевич(муж Мавры). Так же до 1905 года проживал на территории Курской губернии до погромов. Место рождения так же неизвестно. Есть предположение (на основе военных архивов и совпадений имен в них), что он был из Бессарабии, но это, конечно же, не точно.
Они вместе бежали на территорию Томской губернии (на тот момент так называлась область нынешнего Алтайского края)
Все родственники, которые были после них, известны, а вот «до» - мутная тема. Не могу найти вообще ничего и не могу определиться куда писать запросы о них.

Еще есть прадед по другой линии Исаев Павел Абрамович. Про него вообще ничего неизвестно, кроме того, что по косвенным признакам рожден на территории Одесской области.

beyles написал:

[q]
ИЩУ информацию о прабабушке (польская еврейка) Мавра Михайловна Гасевская 1874 г.р., до 1905 года проживающую на территории Курской губернии и после еврейских погромов переехавшую на территорию Алтайского края. Место рождения неизвестно.
ИЩУ информацию о ее братьях, сестрах и родителях.
Так же ИЩУ родственников моего прадеда (еврей) Бабин Андрей Моисеевич(муж Мавры). Так же до 1905 года проживал на территории Курской губернии. Место рождения так же неизвестно.

Еще есть прадед по другой линии Исаев Павел Абрамович. Про него вообще ничего неизвестно.
[/q]

НЕ ЕВРЕИ.
Хотите убедиться - сделайте тест днк.

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 29 апреля 2026 19:29

Елена, если вам нечего сказать, кроме вашего субъективного мнения, то не засоряйте пространство, пожалуйста. Мне не нужен ДНК тест. Я гражданка Израиля. Так что подходите мимо.

>> Ответ на сообщение пользователя beyles от 29 апреля 2026 19:06

На основе какой информации вы считаете данных родственников евреями? В семье сохранились истории на эту тему? Просто фамилии, имена и отчества не говорят о еврейском происхождении, как и место проживания. Тест ДНК как раз был бы тут полезен, чтобы определить направление дальнейшего поиска. Вам было бы полезно собрать все возможные документы советского периода на этих персон, откуда есть вероятность найти информацию о месте рождения, чтобы там уже искать сведения.

dima45698 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя beyles от 29 апреля 2026 19:06

На основе какой информации вы считаете данных родственников евреями? В семье сохранились истории на эту тему? Просто фамилии, имена и отчества не говорят о еврейском происхождении, как и место проживания. Тест ДНК как раз был бы тут полезен, чтобы определить направление дальнейшего поиска. Вам было бы полезно собрать все возможные документы советского периода на этих персон, откуда есть вероятность найти информацию о месте рождения, чтобы там уже искать сведения.
[/q]

Конечно на основе информации. Информации о том, что они спасались от еврейских погромов и не просто так оказались на Алтае. Это семейная история и я ее с детсва знаю. Но уже не помню подробности. И зачем "НЕ евреям" спасаться от еврейских погромов? Мой отец, называя себя евреем, не шутил, наверное)) Можно, конечно, так шутить, но в чем смысл? Хххх
То, что прабабушка польская еврейка - это тоже семейная история и факт в нашей семье. Дед тоже еврей, но по галахе или по отцу - хз. Плюс внешность этой ветви говорит (а особенно носы и карие глаза) сама за себя. К сожалению, из всех 9 детей Мавры и Андрея, никого в живых нет (трое сыновей еще на войне пропали или были убиты), а дети их детей тоже или умерли или состарились и я не могу их найти самостоятельно, что бы что-то выяснить. Еще загвоздка в том, что я уже 20 лет не была на земле, где я родилась и где жило и живёт это остаточное колено. Я живу в Израиле.

А прадеда по другой ветке искала моя двоюродная сестра, когда хотела делать репатриацию. Но ничего толком не нашла. Там тоже мутотень и несуществующая национальность в графе стоит "НОВОРОСС". И что от туберкулёза умер в 37. Другой информации не дали. Сказали, что вероятно он из Одессы, потому что в те времена это и была Новороссия.

Есть евреи с Фамилией Бабин и Гасевский (возможно Гасевски). А вот мой товарищ в Израиле, который по галахе и с двух сторон самый еврейский еврей, имеет имя Сидоров Андрей Михалыч. Причем тут фамилия?

>> Ответ на сообщение пользователя beyles от 30 апреля 2026 10:03

Давайте поработаем с фактами. Иногда хочется верить семейным историям, но к сожалению в наших поисках часто случается так, что в реальности они не подтверждаются, особенно что касается еврейского происхождения, особенно когда в некой графе какого-то неназванного вами документа официально пишут национальность "---росс". А факты тут будут строиться именно на основе найденных документов, а также ДНК теста, который послужит либо "разрушителем мифов", либо даст надежду на дальнейшее направление поиска. Пока что с фактами достаточно скудно в вашей истории, и тут а) обязательно нужен ДНК тест и б) обязательно нужно поработать с документами советского периода, а именно: делать запросы в ЗАГС о ближайших к вам родственниках, чтобы найти записи о рождении, таким образом выйти на прадеда и прабабушку, также искать сведения где они работали, кто служил на войне, были ли они партийные, в областных и районных архивах места проживания проверить сохранность личных дел в этом направлении и любых других упоминаний предков, всех братьев-сестер известных проверить, какие у них места рождения стоят, и найти их записи о рождении, а дальше записи о браках их родителей. По такой цепочке поиска, откроется история, созданная подкреплёнными фактами.

P.S. Нашу семью тоже не обошли стороной семейные легенды. Где-то было интересно говорить про несуществующих евреев (не утверждаю, что это про вас, просто мы уже с таким сталкивались тут на форуме множество раз), у меня с вятской стороны бабушка верила, что её бабушка и дедушка были староверами, каких-то историй детства услышала, что-то себе придумала в некоем образе, и в качестве факта рассказывала это внукам. Когда я начал поиск этих предков, то нашёл все записи о них в православных метрических книгах, староверами они не оказались. Также, судить по внешности в нашем деле не очень хорошо - одного моего предка по семейным историям называли цыганом, по внешности как раз, но там никаких цыган никогда не было, как оказалось, все "---россы". Бывает и так.

beyles написал:

[q]
переехавшую на территорию Алтайского края.
[/q]

До 1917 года евреям было запрещено жить в Алтайском крае.
Туда переехать могли только не-евреи.

>> Ответ на сообщение пользователя dima45698 от 30 апреля 2026 10:24

Спасибо за такой развернутый ответ!
За последние сутки я чуть выяснила про прадеда Михаила Абрамовича.
Родился в 1898 г. на территории Одесской области, которая почти 100 лет до 1874 г. называлась Новороссией. В эту Новороссию входили несколько областей Украины.
Многие, кто там успел родиться, удостоились пометки в графе «национальность» : национальности - НОВОРОСС! Даже после того, как Новоросия прекратила быть этим недоразумением и снова стала Одесской, Харьковской и прочими областями, которые в нее входили.
Национальность НОВОРОСС присваивали Исключительно на основе названия исторического региона, а не потому что это признанная национальность. Национальности «Новоросс» не существует в природе человечества…., но почему бы и «ДА!»
Я перелопатила кучу информации на тему этой фиктивной национальности.... И да, это очень странный факт.
Часто эту "национальность" вписывали не в самом регионе, а при переселении в другие губернии.
Людей записывали в Новороссы по факту исхода из этой местности. Это как жителям Тулы присвоить национальность Тульчак! Это абсолютно одно и то же.

Похоже, такое могло произойти с Павлом Абрамовичем, когда он переселился в Смоленскую область, в которой прожил до 1930, а потом вместе с женой и 5 детьми переехал в Алтайский край, где прожил всего два года, трудясь бухгалтером на "Заготзерно", заболел туберкулёзом и умер в 1932. Поэтому в архивах Алтайского края они ничего не смогли предоставить. Он не ориджинали и жил недолго там. Похоже, надо искать его в Смоленсках и Одессах разных.

Я начинающий детектив и поэтому у мекня пока что сумбур и каша в арсенале поисков.

Его отец: Абрам Исаев
Нашла несколько персон с таким совпадением. У них в графе национальность стоит ЕВРЕЙ. Но я не уверенна, что эти персоны могут иметь прямое отношение к прадеду. Или слишком молоды для отцовства, либо слишком стары. Но некоторые персоны занятны и я отложила их для рисёрча.
Мать: хз

С Марвой Михайловной Гасевской и Андреем Моисеевичем Бабиным я упёрлась в стену пока. Гасевских очень мало. Но они встречаются в Польше, кстати. Что намекает всё-таки на то, что прабабушка вполне себе польская еврейка. Но даже без намёков в нашей семье это был неоспоримый факт. Но это ладно, опустим.

Я не то что бы здесь корни хочу подтвердить. Я уже все подтвердила и законно живу в Израиле как гражданин и бла-бла-бла.
Я просто хочу родословную восстановить для будущих поколений. Как минимум, это очень полезное и увлекательное занятие. Меня зафиксило.

И да, что даёт ДНК-тест? Показывает миграцию предков? Если это так, то похоже надо это сделать.

Не судите строго. Как я уже говорила, я начинающий детектив!

beyles написал:

[q]
Гасевских очень мало
[/q]

Да неужели?

https://pamyat-naroda.ru/heroe...0%B0%D1%8F

https://gwar.mil.ru/heroes/?la...0%B0%D1%8F

И большинство их - из села Никольниково. Знакомое название?

База переселенцев на Алтай в царское время - переселялись крестьяне, чтобы заняться там земледелием - есть онлайн.

>> Ответ на сообщение пользователя beyles от 29 апреля 2026 19:06
Здравствуйте.
Интересно как Вы хотите искать место рождения, если неизвестно под каким именем и где она родилась...
Тест ДНК может быть полезен в данной ситуации для поиска "родственников-зацепок".
У Вас есть информация о ее жизни: где она жила, где работала, переезжала ли, где умерла? Начните с этого.
По тому что написано шанс только в том, что кто-нибудь из родни начнет искать, зная ее измененное имя, вбив его в поисковик...

Диалоговая тема (вопросы/ответы)