ИЩУ представителя своего рода
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
| Helen V Москва Сообщений: 6445 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2772
| Наверх ##
7 августа 2023 1:33 7 августа 2023 2:06 Helen V написал: [q] ело по иску Игуменсого городского общественного управления к мещанам Менделю Рашалу и Залману Фриду о выселении с арендного кирпичного завода и о взыскании 112 руб. 60 коп. аренды. 1913-1914г[/q]
Все же не думаю, что нужно ограничиваться только главой семьи: [q] Шимон Рашаль родился в 1905 году, место рождения:Червень, Белоруссия (СССР). Отец: Менахем*, мать:Сарра, девичья фамилия Фрид. Женат / замужем. Место жительства до войны: Талька,[/q]
*Менахем Мендл 1885г Автор вопроса может изучить анкеты и списки https://yvng.yadvashem.org/ind...uster=trueчтобы не ограничиваться 1900-м годом. Полагаю, связь между семьей из Пуховичей и этой вашей Тальки подтверждена. Если автор вопроса и Gurik83 на ЕК - не один и тот же человек, то есть смысл связаться с Gurik83 и узнать, нашел ли он подателя анкет по имени Цви-Гирш Рашаль из Шаарей Тиква. Дерево, которое он составил - по ссылке https://www.geni.com/people/Av...6071220406 --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (2) |
| Roshal Начинающий
Израиль Сообщений: 44 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
7 августа 2023 7:15 maksshmel написал: [q] Roshal написал:
[q] Здравствуйте! Ищу сведения по семье Рошаль из Игуменского уезда, а конкретно из деревни Талька. Семья жила там примерно в 1900 году. Спасибо за помощь !
[/q]
Как звали главу семьи Рошаль из Тальки?[/q]
Его имя было Мордехай. --- Ищу сведения по семье Рошаль из Игуменского уезда | | |
| Roshal Начинающий
Израиль Сообщений: 44 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
7 августа 2023 7:23 >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 7 августа 2023 1:16 Спасибо большое за столь широкий спектор информации! Пока не вижу четкой связи с нашим Мордехаем. Я не знаю насколько фамилия Рашаль была распространена в Игуменском уезде, но теперь я вижу , что семейств с такой фамилией в Тальке было предостаточно! В нашей семье говорили, что Мордуха выселили из Тальки в Пуховичи. Так что надо будет еще и документы по Пуховичам изучать.Как Вы считаете- сможет ли архив в Минске осилить такое исследование или мне стоит сразу искать частного исследователя для этого проекта? --- Ищу сведения по семье Рошаль из Игуменского уезда | | |
| Roshal Начинающий
Израиль Сообщений: 44 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
7 августа 2023 7:27 Helen V написал: [q] Helen V написал:
[q] ело по иску Игуменсого городского общественного управления к мещанам Менделю Рашалу и Залману Фриду о выселении с арендного кирпичного завода и о взыскании 112 руб. 60 коп. аренды. 1913-1914г
[/q]
Все же не думаю, что нужно ограничиваться только главой семьи:
[q] Шимон Рашаль родился в 1905 году, место рождения:Червень, Белоруссия (СССР). Отец: Менахем*, мать:Сарра, девичья фамилия Фрид. Женат / замужем. Место жительства до войны: Талька,
[/q]
*Менахем Мендл 1885г
Автор вопроса может изучить анкеты и списки https://yvng.yadvashem.org/ind...uster=true чтобы не ограничиваться 1900-м годом. Полагаю, связь между семьей из Пуховичей и этой вашей Тальки подтверждена.
Если автор вопроса и Gurik83 на ЕК - не один и тот же человек, то есть смысл связаться с Gurik83 и узнать, нашел ли он подателя анкет по имени Цви-Гирш Рашаль из Шаарей Тиква. Дерево, которое он составил - по ссылке https://www.geni.com/people/Av...6071220406[/q]
Я посмотрела анкеты на сайте Яд-Вашем, но честно говоря не увидела связь с моими предками. В этой семье нет ни одного человека с именем Мордехай или отчеством Мордухович. --- Ищу сведения по семье Рошаль из Игуменского уезда | | |
| Helen V Москва Сообщений: 6445 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2772
| Наверх ##
7 августа 2023 11:47 7 августа 2023 11:51 Roshal написал: [q] я вижу , что семейств с такой фамилией в Тальке было предостаточно![/q]
Это была одна большая семья. https://club.berkovich-zametki...8#_ftnref9Леонид Смиловицкий: [q] Цви (Григорий) Рашаль из Шаарей Тиква в Самарии (23 км от Тель-Авива) сообщил мне, что его родственники переселились в Тальку из близлежащей деревни Насыцк. Дедушка Цви, Менахем-Мендл Рашаль, со своим братом Лейбе были первыми еврейскими поселенцами Тальки, а его прадедушка, Авром-Меир, оставался в Насыцке до его кончины (1895 г.?). Братья прадеда в годы польской оккупации в 1920 г. покинули Насыцк после того, как поляки зарезали Баруха (брата прадеда) с женой и одним из сыновей. Сестра прадедушки Гинда и остатки семьи Баруха осели в Минске. Велвл, брат прадеда, присоединился к брату Менделю, который был раввином Пуховичей.
[/q]
Roshal написал: [q] Вы считаете- сможет ли архив в Минске осилить такое исследование или мне стоит сразу искать частного исследователя для этого проекта?[/q]
Вы сформулируйте, что вы вкладываете в слово "исследование". Что конкретно вы хотите узнать? Потому что например это дело не в НИАБе, а в НАРБе: Рашал Исаак Мордухович НАРБ Ф.206 Рабочий факультет при Белорусском Государственном Университете Опись 1, дело 2622 Рашал Исаак Мордухович 1933г, 8листов Обратите внимание - у других братьев Рашал тоже были сыновья с именем Исаак. --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
| Helen V Москва Сообщений: 6445 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2772
| Наверх ##
7 августа 2023 14:11 Вероятно, вы знаете не только имя вашего Мордуха, но и отчество? А как звали его детей, что с ними было потом? Не пробовали искать дела советского периода, где сыновья писали бы про состав семьи и род занятий родителей?
Выселение евреев из деревень (даже в черте оседлости) было любимым занятием царских чиновников. Вряд ли они выселяли одного брата и не указывали в деле о выселении сведения об остальных.
А изучить ревизские сказки по Минской губернии - дело несложное. Только там может не оказаться сведений о человеке, родившемся в 1882г. --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
| Roshal Начинающий
Израиль Сообщений: 44 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
7 августа 2023 17:55 7 августа 2023 17:56 Helen V написал: [q] Roshal написал:
[q] я вижу , что семейств с такой фамилией в Тальке было предостаточно!
[/q]
Это была одна большая семья.
https://club.berkovich-zametki...8#_ftnref9 Леонид Смиловицкий:
[q] Цви (Григорий) Рашаль из Шаарей Тиква в Самарии (23 км от Тель-Авива) сообщил мне, что его родственники переселились в Тальку из близлежащей деревни Насыцк. Дедушка Цви, Менахем-Мендл Рашаль, со своим братом Лейбе были первыми еврейскими поселенцами Тальки, а его прадедушка, Авром-Меир, оставался в Насыцке до его кончины (1895 г.?). Братья прадеда в годы польской оккупации в 1920 г. покинули Насыцк после того, как поляки зарезали Баруха (брата прадеда) с женой и одним из сыновей. Сестра прадедушки Гинда и остатки семьи Баруха осели в Минске. Велвл, брат прадеда, присоединился к брату Менделю, который был раввином Пуховичей.
[/q]
Roshal написал:
[q] Вы считаете- сможет ли архив в Минске осилить такое исследование или мне стоит сразу искать частного исследователя для этого проекта?
[/q]
Вы сформулируйте, что вы вкладываете в слово "исследование". Что конкретно вы хотите узнать? Потому что например это дело не в НИАБе, а в НАРБе: Рашал Исаак Мордухович НАРБ Ф.206 Рабочий факультет при Белорусском Государственном Университете Опись 1, дело 2622 Рашал Исаак Мордухович 1933г, 8листов
Обратите внимание - у других братьев Рашал тоже были сыновья с именем Исаак.
[/q]
У Мордуха было два сына . Старший был назван в честь дедушки- Соломоном. В семье его называли еще Шлемкой. То есть получается , что отчество Мордуха было Соломонович. Документально это пока не подтверждено, но так говорили в семье. Соломон родился еще в Тальке в 1898 году. Про него нам более менее известно почти все, а вот о его брате Ароне- практически ничего. Он уехал с семьей в Крым где то в начале 1930-х годов и связь с ним прервалась ( это мой второй этап исследования ) Моя задача на этом этапе найти информацию о дореволюционном периоде жизни семьи. Поэтому наверное речь должна идти об исследовании в НИАБе. Спасибо огромное за Ваш интерес к этому исследованию! Если Вы работаете в НИАБе , напишите пожалуйста мне в личку. --- Ищу сведения по семье Рошаль из Игуменского уезда | | |
| Helen V Москва Сообщений: 6445 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2772
| Наверх ##
7 августа 2023 18:49 А что "более-менее все" известно о Соломоне? Архивные документы есть?
Вот первая ваша ошибка: что сведения о семье до революции нужно искать в дореволюционном архиве. При этом, если не повезет очень сильно (дворянство, военные, революционеры) вы не получите связного последовательного изложения событий о семье, а найдете разрозненные факты: подписал прошение, упоминается в переписи, судился с соседом из-за лошади. А вот в советской анкете будет связный и подробный рассказ о семье (более вероятно, если сын вступал в партию, получал высшее образование, работал на большой должности, был репрессирован). --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
| Roshal Начинающий
Израиль Сообщений: 44 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
7 августа 2023 19:04 Helen V написал: [q] А что "более-менее все" известно о Соломоне? Архивные документы есть?
Вот первая ваша ошибка: что сведения о семье до революции нужно искать в дореволюционном архиве. При этом, если не повезет очень сильно (дворянство, военные, революционеры) вы не получите связного последовательного изложения событий о семье, а найдете разрозненные факты: подписал прошение, упоминается в переписи, судился с соседом из-за лошади. А вот в советской анкете будет связный и подробный рассказ о семье (более вероятно, если сын вступал в партию, получал высшее образование, работал на большой должности, был репрессирован).[/q]
Да, нюансов много. Соломон был простым сапожником. До войны семья жила в Пуховичах и в полном составе успела эвакуироваться за Урал. После войны приехали в Минск и Соломон, которого не взяли в армию по причине врожденной глухоты , продолжал работать сапожником на обувной фабрике на улице Сухой в Минске. Умер в 1981 году. Единственный его сын Натан ( Анатолий) родился в 1929 году в Пуховичах. Такая история. --- Ищу сведения по семье Рошаль из Игуменского уезда | | |
| maksshmel | Наверх ##
7 августа 2023 22:15 Roshal написал: [q] maksshmel написал:
[q]
Roshal написал:
[q]
Здравствуйте! Ищу сведения по семье Рошаль из Игуменского уезда, а конкретно из деревни Талька. Семья жила там примерно в 1900 году. Спасибо за помощь !
[/q]
Как звали главу семьи Рошаль из Тальки?
[/q]
Его имя было Мордехай.[/q]
Все оказалось проще, чем я предполагал. Здесь имеется запись о выселении Мордуха Шлемовича Рошаля из села Талька Игуменского уезд в 1901 году. Сигнатура записи такая - Фонд 299 опись 2 дело 17275 стр 57-57 оборот. В записи сказано, что Мордух Рошаль, мещанин Богушевского еврейского общества! Более подробную информацию Вы сможете получить заказав соответствующие сканы. | | Лайк (1) |
|