⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Поиск еврейских предков ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА.
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 280 281 282 283 284 * 285 286 287 288 ... 348 349 350 351 352 353 Вперед → Модератор: shirsin |
Debra Начинающий Сообщений: 23 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 58 | Коллеги, всем доброго дня. Прошу помощи в конкретной ситуации : - в 1890 г. в семье читинского мещанина Израиля К. рождается девочка, наречена Ривой (имена здесь и далее изменены). - около 1905 г семья переезжает в г. Владивосток - в 1908 г. Рива венчается в православной церкви, причем в венчальной записи невеста значится "дочь читинского мещанина Михаила Владимировича К. девица Вера" - в дальнейших документах женщина везде записана как "Вера Михайловна" и дальше с этим именем всю жизнь жила. Задача: доказать, что Вера и Рива - одно и то же лицо. При этом известно: - Родители Веры эмигрировали в Китай под своими настоящими еврейскими именами - Сама Рива/Вера эмигрировала в Китай около 1921 с мужем под православным именем и фамилией мужа. Предполагаю при таких обстоятельствах, что крещение Ривы произошло единолично, незадолго до венчания, и исключительно в целях венчания, но смущают следующие обстоятельства: - Вера - это чаще сентябрьское имя, а венчание было в июле. (Попросили священника дать красивое имя или Рива крестилась осенью 1907? Или принять во внимание, что есть еще именины св. Веры 14 июня?) - кто такой Михаил Владимирович К., если отец не крестился? Неустановленный гражданин, ставший восприемным при крещении Ривы и давший ей свое имя в качестве отчества? Почему тогда сохранено сословие "читинский мещанин" и родная фамилия? Или больше это похоже на сословие и новое имя родного отца? - Если спустя 3 года после переезда отец Ривы все еще не приписан к мещанскому сословию г. Владивостока - что это может означать? - Если Израиль К. и Михаил Владимирович К. - одно и то же лицо, то технически мог ли Израиль "раскреститься" обратно и выехать в эмиграцию под старым, природным именем? Что сделано: - Просмотрены МК всех сохранившихся читинских православных церквей за период 1900-1905, запись о крещении Израиля и/или членов его семьи не обнаружена - РГИА ДВ дважды ответил на мои запросы, что запись о крещении Веры К. за период 1905-1908 в церквях г. Владивостока не найдена. - ГАХК (г.Хабаровск) ответил, что в архиве БРЭМ личных дел или анкет мужа Веры Михайловны и ее самой не содержится. Могут ли в данном случае стать источниками нужной информации фонд мещанского старосты г. Читы за период жительства семьи К. в этом городе и фонд полицейского управления (выдача паспортов на отлучку, например)? У меня уже глаз замылился. Может, я не вижу какого-то очевидного пути? Спасибо. |
Helen V Москва Сообщений: 6089 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2524 | Есть ли в фонде синагоги Читы метрическая запись о рождении Ривы и есть ли там пометка на полях, что она крестилась? На родителей девушки есть ли дела в БРЭМе? |
NORD-OST Сообщений: 1191 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3839 | >> Ответ на сообщение пользователя Debra от 15 апреля 2023 12:05 "Вера - это чаще сентябрьское имя, а венчание было в июле" При русификации Ривы нередко Верами и записывались. Из-за созвучия. "Предполагаю при таких обстоятельствах, что крещение Ривы произошло единолично..." Попадалось, именно, такие случаи. Иногда, крестили в той же церкви за 2-3 недели до брака. Иногда - в соседней губернии. Отчество часто давали по крестному отцу. Но - не всегда. "Если спустя 3 года после переезда отец Ривы все еще не приписан к мещанскому сословию г. Владивостока - что это может означать?" Только то, что он там не платил налоги. Жить он мог, вовсе, не по месту приписки. "..технически мог ли Израиль "раскреститься" обратно и выехать в эмиграцию под старым, природным именем?" Мог!!! Попадалось "возвращение" в иудейское вероисповедание. "Могут ли в данном случае стать источниками нужной информации фонд мещанского старосты г. Читы за период жительства семьи К. в этом городе и фонд полицейского управления (выдача паспортов на отлучку, например)?" Могут! Удачи в поисках! |
Лайк (2) |
Debra Начинающий Сообщений: 23 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 58 | |
Лайк (1) |
Debra Начинающий Сообщений: 23 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 58 | Helen V написал: Есть ли в фонде синагоги Читы метрическая запись о рождении Ривы и есть ли там пометка на полях, что она крестилась? На родителей девушки есть ли дела в БРЭМе? Нет, никаких NB в районе записи о рождении и наречении Ривы нет. Фото страницы имеется. На родителей дела я не запрашивала, там адресными книгами подтверждается проживание в Харбине. Спасибо! |
webbrave Сообщений: 6355 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3451 | Коллеги, пытаюсь найти запись о рождении в 1928 году в г. Каменец-Подольский Николая Семёновича Стельмаха. Данные о месте рождения из записи о браке, так что в теории могут быть не очень точными. В начале 1950х он уже жил с семьей в Киеве. Откуда родом отец Семён пока не понятно, но пока исхожу из того, что тоже с Подолья - хотелось бы найти про его семью до революции. Фамилия относительно распространенная, причем преимущественно у неевреев. Был бы благодарен за любые подсказки, как дальше искать! |
Helen V Москва Сообщений: 6089 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2524 | Debra написал: На родителей дела я не запрашивала, там адресными книгами подтверждается проживание в Харбине. Спасибо! Прежде чем запрашивать, посмотрите базу БРЭМа https://gakhk.khabkrai.ru/proj...x247203142 Если они вернулись в СССР, то были ли они репрессированы потом? Debra написал: Ничего не может означать. Если спустя 3 года после переезда отец Ривы все еще не приписан к мещанскому сословию г. Владивостока - что это может означать? Debra написал: технически мог ли Израиль "раскреститься" обратно и выехать в эмиграцию под старым, природным именем? Если предполагаете переход в иудейскую веру (обратно), то ищите сведения в фонде департамента полции. |
Debra Начинающий Сообщений: 23 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 58 | >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 15 апреля 2023 19:27 Да, я вначале смотрела фамильные списки. Да, муж был репрессирован. Фонд полицейского управления планирую посмотреть. Спасибо! |
Helen V Москва Сообщений: 6089 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2524 | Debra написал: Да, муж был репрессирован Где работали родители и муж? Если на жд, то: РГИА - фонд КВЖД, РГАЭ поиск по фамилии. |
Лайк (1) |
Debra Начинающий Сообщений: 23 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 58 | Helen V написал:
Спасибо большое за помощь! У нас пока первоочередно - идентификация Веры |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 280 281 282 283 284 * 285 286 287 288 ... 348 349 350 351 352 353 Вперед → Модератор: shirsin |
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Еврейская генеалогия » Поиск еврейских предков [тема №21966] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |