ИЩУ представителя своего рода
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
| romanpro Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 апреля 2023 18:49 Спасибо за информацию, для меня это важно, так как не с кем обсудить. Буду искать как положено | | |
| annashuchu Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
5 апреля 2023 16:17 Добрый день,
можно ли подать запрос на выписку из архива свидетельства о рождении человека в Туркменистан? У кого-то был такой опыт? Спасибо | | |
| Debra Начинающий
Сообщений: 23 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 58 | Наверх ##
15 апреля 2023 12:05 Коллеги, всем доброго дня. Прошу помощи в конкретной ситуации : - в 1890 г. в семье читинского мещанина Израиля К. рождается девочка, наречена Ривой (имена здесь и далее изменены). - около 1905 г семья переезжает в г. Владивосток - в 1908 г. Рива венчается в православной церкви, причем в венчальной записи невеста значится "дочь читинского мещанина Михаила Владимировича К. девица Вера" - в дальнейших документах женщина везде записана как "Вера Михайловна" и дальше с этим именем всю жизнь жила.
Задача: доказать, что Вера и Рива - одно и то же лицо.
При этом известно: - Родители Веры эмигрировали в Китай под своими настоящими еврейскими именами - Сама Рива/Вера эмигрировала в Китай около 1921 с мужем под православным именем и фамилией мужа.
Предполагаю при таких обстоятельствах, что крещение Ривы произошло единолично, незадолго до венчания, и исключительно в целях венчания, но смущают следующие обстоятельства: - Вера - это чаще сентябрьское имя, а венчание было в июле. (Попросили священника дать красивое имя или Рива крестилась осенью 1907? Или принять во внимание, что есть еще именины св. Веры 14 июня?) - кто такой Михаил Владимирович К., если отец не крестился? Неустановленный гражданин, ставший восприемным при крещении Ривы и давший ей свое имя в качестве отчества? Почему тогда сохранено сословие "читинский мещанин" и родная фамилия? Или больше это похоже на сословие и новое имя родного отца? - Если спустя 3 года после переезда отец Ривы все еще не приписан к мещанскому сословию г. Владивостока - что это может означать? - Если Израиль К. и Михаил Владимирович К. - одно и то же лицо, то технически мог ли Израиль "раскреститься" обратно и выехать в эмиграцию под старым, природным именем?
Что сделано: - Просмотрены МК всех сохранившихся читинских православных церквей за период 1900-1905, запись о крещении Израиля и/или членов его семьи не обнаружена - РГИА ДВ дважды ответил на мои запросы, что запись о крещении Веры К. за период 1905-1908 в церквях г. Владивостока не найдена. - ГАХК (г.Хабаровск) ответил, что в архиве БРЭМ личных дел или анкет мужа Веры Михайловны и ее самой не содержится.
Могут ли в данном случае стать источниками нужной информации фонд мещанского старосты г. Читы за период жительства семьи К. в этом городе и фонд полицейского управления (выдача паспортов на отлучку, например)? У меня уже глаз замылился. Может, я не вижу какого-то очевидного пути? Спасибо. | | |
| Helen V Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2786
| Наверх ##
15 апреля 2023 13:18 Есть ли в фонде синагоги Читы метрическая запись о рождении Ривы и есть ли там пометка на полях, что она крестилась? На родителей девушки есть ли дела в БРЭМе? --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
| NORD-OST Сообщений: 1193 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3916
| Наверх ##
15 апреля 2023 13:31 >> Ответ на сообщение пользователя Debra от 15 апреля 2023 12:05 " Вера - это чаще сентябрьское имя, а венчание было в июле" При русификации Ривы нередко Верами и записывались. Из-за созвучия. " Предполагаю при таких обстоятельствах, что крещение Ривы произошло единолично..." Попадалось, именно, такие случаи. Иногда, крестили в той же церкви за 2-3 недели до брака. Иногда - в соседней губернии. Отчество часто давали по крестному отцу. Но - не всегда. "Е сли спустя 3 года после переезда отец Ривы все еще не приписан к мещанскому сословию г. Владивостока - что это может означать?" Только то, что он там не платил налоги. Жить он мог, вовсе, не по месту приписки. ".. технически мог ли Израиль "раскреститься" обратно и выехать в эмиграцию под старым, природным именем?" Мог!!! Попадалось "возвращение" в иудейское вероисповедание. " Могут ли в данном случае стать источниками нужной информации фонд мещанского старосты г. Читы за период жительства семьи К. в этом городе и фонд полицейского управления (выдача паспортов на отлучку, например)?" Могут! Удачи в поисках! | | Лайк (2) |
| Debra Начинающий
Сообщений: 23 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 58 | Наверх ##
15 апреля 2023 13:37 >> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 15 апреля 2023 13:31 Спасибо! | | Лайк (1) |
| Debra Начинающий
Сообщений: 23 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 58 | Наверх ##
15 апреля 2023 13:41 Helen V написал: [q] Есть ли в фонде синагоги Читы метрическая запись о рождении Ривы и есть ли там пометка на полях, что она крестилась? На родителей девушки есть ли дела в БРЭМе?[/q]
Нет, никаких NB в районе записи о рождении и наречении Ривы нет. Фото страницы имеется. На родителей дела я не запрашивала, там адресными книгами подтверждается проживание в Харбине. Спасибо! | | |
webbrave Сообщений: 6781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3838 | Наверх ##
15 апреля 2023 16:21 Коллеги, пытаюсь найти запись о рождении в 1928 году в г. Каменец-Подольский Николая Семёновича Стельмаха. Данные о месте рождения из записи о браке, так что в теории могут быть не очень точными. В начале 1950х он уже жил с семьей в Киеве. Откуда родом отец Семён пока не понятно, но пока исхожу из того, что тоже с Подолья - хотелось бы найти про его семью до революции. Фамилия относительно распространенная, причем преимущественно у неевреев. Был бы благодарен за любые подсказки, как дальше искать! --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Helen V Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2786
| Наверх ##
15 апреля 2023 19:27 15 апреля 2023 19:31 Debra написал: [q] На родителей дела я не запрашивала, там адресными книгами подтверждается проживание в Харбине. Спасибо![/q]
Прежде чем запрашивать, посмотрите базу БРЭМа https://gakhk.khabkrai.ru/proj...x247203142Если они вернулись в СССР, то были ли они репрессированы потом? Debra написал: [q] Если спустя 3 года после переезда отец Ривы все еще не приписан к мещанскому сословию г. Владивостока - что это может означать?[/q]
Ничего не может означать. Debra написал: [q] технически мог ли Израиль "раскреститься" обратно и выехать в эмиграцию под старым, природным именем?[/q]
Если предполагаете переход в иудейскую веру (обратно), то ищите сведения в фонде департамента полции. --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
| Debra Начинающий
Сообщений: 23 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 58 | Наверх ##
15 апреля 2023 19:40 >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 15 апреля 2023 19:27 Да, я вначале смотрела фамильные списки. Да, муж был репрессирован. Фонд полицейского управления планирую посмотреть. Спасибо! | | |
|