Поиск еврейских предков

>> Ответ на сообщение пользователя AnnaShafran от 5 февраля 2022 13:03

Просматривали домовую книгу, где Ваша прабабушка и дед проживали?
В свидетельстве о рождении деда и его сестры у отца тоже нет отчества?

>> Ответ на сообщение пользователя AnnaShafran от 5 февраля 2022 16:00

Старые домовые книги по Москве переданы в ЦГАМ, туда письменный запрос можно отправить.
Ветка на форуме https://forum.vgd.ru/post/476/114302/p4072905.htm#pp4072905

Для получение свидетельства в ЗАГСе нужны документы, подтверждающие родство с сестрой дедушки.
В данном случае, ее прямые потомки, поскольку у вас нет документа, подтверждающее ее родство с Вашим дедушкой.
Ветка на форуме https://forum.vgd.ru/30/22777/1800.htm

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 5 февраля 2022 17:11

Огромное спасибо за информацию! Слабо представляю, откуда Вы взяли информацию (для меня пока это тёмный лес) , но это точно про моего деда и прадеда! Очень ценно. И отчество прадеда, и что работал в авиатресте - вообще про это не было информации. И что дед был осуждён.

Родились - в 1926 году Борис, и в 1929 году - Лилия.
Т.е. справку о браке (1925) уже нет смысла запрашивать в ЗАГС?
Справки о рождении пока не запрашивала.

Про коллективизацию написано примерно следующее, по памяти, письма не найду. Что в какой-то деревне, и Арон там участвует, уговаривает людей (цитата "коллективизация проходит хорошо").

Спасибо про форум, не знала про него, буду изучать)

"8328 2 3611 Личное дело Шафран Аркадий Григорьевич"
Скорее, это. Т.к.сестра дедушки поменяла имя и отчество - стала Лариса Аркадьевна.
Хотя м.б. это Арон поменял своё имя, а мы про это не знали (?)


BertaL, спасибо, буду изучать тему про домовые книги).

[q]

Я зря стерла фрагмент про Днепропетровск, думаю, оттуда была вторая жена, у которой родились 2 детей перед войной"

[/q]

Не поняла, Helen, это про Арона? У него был 2-й брак и дети?

[q]

"а еще нужно смотреть дело Бориса в ведомственном архиве Мосэнерго".

[/q]

Благодарю, буду разбираться!

[q]

Про домовые книги не надо "изучать", нужно делать запрос в ЦГА о домовой книге по Новокузнецкой улице за период с середины 1930х гг и до послевоенного периода, при наличии документов о родстве. На Арона (Аркадия), Наталью и двоих ее детей

[/q]

Благодарю!

[q]

Еврейские корни по прадеду не заинтересуют консула, если вы об этом.

[/q]

Видимо, моя родственница думала об этом, но т.к. она так и не переехала в Израиль, скорее всего, Вы правы, консула не заинтересовали такие дальние родственные связи.

AnnaShafran написал:

[q]

Не поняла, Helen, это про Арона? У него был 2-й брак и дети?

[/q]

Возможно, у него. Возможно, у однофамильца.
У того, у кого была жена и дети в Днепропетровске перед войной, была сестра Фрума Григорьевна которая работала в Москве в наркомате финансов.
Сначала нужно найти сведения в московском архиве, потом в архиве экономики, а уже потом искать в Днепропетровске.

...........................
https://toldot.ru/images/cemet...G_4243.JPG
Шафран Л.Д. 1876-1938
Шафран А.Г. 1907-1956
Иванова Л.С. 1914-2005

Этот А.Г. родился в Москве в 1905, а не 1907 году:
Запись о рождении №113 в деле №40 (ф2372-оп1-д40), рождения 1905г
Отец: Подольский Московской губернии мещанин Гирша Орликов ШАФРАН;
Мать: Хая-Либа Давидовна, урожденная Гуревич.
Сын, имя дано ему Аарон.
адрес: Городского участка д. Проскуряковых по Москворецкой улице
......
В 1916 году:
Григорий Аронович (т.е. Орликов) живет на Б. Ордынке 3, " Довѣр. Т-ва чайн. торг. В. Высоцкій и Ко" (из адресной книги); у него вероятно родной брат Шафран Хацкель Орликов, сын которого тоже Арон, Хацкелевич, будет в 1938 году репрессирован. Следственное дело в ГАРФе.


Родной брат Юрий (Юлиус)
Запись о рождении №39 в деле №43 (ф2372-оп1-д43), рождения 1911 г
Сын, имя дано ему Юлиус
Отец: Подольский Московскоий губ. мещанин Гирша Орликов ШАФРАН,
Мать: Хая-Либа Давидовна, урожденная Гуревич
Якиманской ч, 2уч. по Толмачевскому переулку.

Этот же адрес на pamyat-naroda в донесении о безвозвратных потерях
Шафран Юрий Григорьевич
__.__.1911 г. Москва, Толмачевский пер., 4, Место службы: 267 иап, 5 ВА 267 иап, 267 иап 8 иак ПВО
04.08.1942 (жена Шафран Валентина Спиридоновна гор. Сухуми Горвоенкомат). Обратите внимание- это тоже авиационная часть.


Третий брат, 1907 г р

ф2372-оп1-д43 лист 274 запись №82
Родился 8 августа 1907 года сын, дано ему имя Израиль
(адрес еще не Толмачевский пер.)
Вот он на память-народа: https://pamyat-naroda.ru/heroe...1067576991

Шафран Александр Григорьевич
Год рождения: 01.08.1907
Дата призыва 25.09.1941
Воинское звание инженер-капитан; ст. техник-лейтенант
По нему можно заказывать УПК и в принципе искать родственников.
Так что на Востряковском 1907-1956 - именно средний брат, и возможно, оба они - Александр и Аркадий - работали в Авиатресте.


По идее, должен быть и брат Давид - в честь деда по матери,
и в ГАРФе есть похожее дело:
Р4010 2 259 Шафран Д. Г. 3 июля 1926 - 5 июля 1930
ф.Р4010. ИНСТИТУТ ГОСУДАРСТВЕННЫХ БУХГАЛТЕРОВ-ЭКСПЕРТОВ (ИГБЭ) ПРИ РКК

Брат Григория Орликовича по имени Хацкель:
https://toldot.ru/life/cemetery/graves_35586.html
Шафран Хацкель Орликович 1875-1943
Гдалевич Циля Львовна 1898-1977
Шафран Захар Александрович 1895-1981 (видимо сын Хацкеля)

------------------
При просмотре метрических книг, обнаружены следующие ветки семьи Шафран (к сожалению, в самой ранней записи все братья с отчеством Орликовичи уже приписаны к Подольску Московской губернии):
1) Гамшей Орликович и Хая-Рохля Нахимовна (Исаак 1891, Блюма 1894, Александр 1897, Раиса 1901, Роня 1902)
2) Хацкель Орликович и Лея Неуховна ур. Гинзбург (Александр 1892, Зарах 1895, Гитель 1899, Аарон 1901)
3) Израиль Орликович и Гитля Хаим-Лейбовна (Лея-Малка 1892, Соломон 1898, Аарон 1900, Софья 1902)
4) Гирша Орликович и Хая-Либа Давидовна (Фримета 1904, Аарон 1905, Израиль 1907, Юлиус 1911
5) Мендель Орликович и Кейля Берковна (Берта 1904)


Вероятно, запись о смерти Орлика (деда) нужно искать не ранее 1900 г. Также вероятно, что дочерей записывали не всех.
В каждой семье не менее одного студента университета; дела членов партии и т.п.
Потомки Хацкеля носили отчество Александровичи (Александром стал и Израиль Гиршевич).

Есть большая вероятность, что в качестве мест рождения можно рассматривать Витебск (уезд или губернию) и что один из братьев вернулся из Москвы обратно:
ДГ Belarus Duma Voters Lists 1912
SHAFRAN, Gamshey Orlikov - Витебск
SHAFRAN, Isaak Gomsheevich - Витебск (в Москве в 1891 г родился Шафран Исаак Гамшеевич. Мог ли он в возрасте 21 год быть выборщиком?).

В записи о браке Менделя Орликовича Шафрана в 1903г он "мещанин города Витебска, запасной нижний чин 12 пехотного Великолуцкого полка", в записи о рождении ребенка в 1897г Гамшей назван "сыном отставного рядового". В остальных случаях - "Подольские мещане Московской губернии".
С небольшой вероятностью, следующий сын Менделя родился в Петербурге в 1911 г (это кинооператор Аркадий Менделевич Шафран).

ps. немного отредактировала по мере обнаружения разной информации.