ÈÙÓ ïðåäñòàâèòåëÿ ñâîåãî ðîäà
Äèàëîãîâàÿ òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
| NORD-OST
Ñîîáùåíèé: 1188
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3931
| Íàâåðõ ##
30 èþíÿ 2020 16:56 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Caprichosakatya îò 30 èþíÿ 2020 12:47 Ïîæàëóéñòà! Óäà÷è Âàì! | | |
Policman Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 960 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1291 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2020 0:02 Äîáðîãî äíÿ.
Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ñ äîêóìåíòîì 1834 ãîäà.
Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî èç "... ñîñòîÿë ïî Åâðåéñêîìó îáùåñòâó Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè ãîðîäà Îðøà..." ñëåäóåò ÷òî ñàì Èîñèô Äîëüíèê èëè åãî ðîäèòåëè/ïðåäêè èçíà÷àëüíî ïðîæèâàëè â Îðøå, à ïîñëå, âíå çàâèñèìîñòè îò ìåñò æèòåëüñòâà, îñòàâàëèñü "ïðèïèñàííûìè" ê åâðåéñêîé îáùèíå Îðøè, ñëåäîâàòåëüíî òàì è íàäî èñêàòü ñêàçêè ðåâèçèé, ïîñåìåéíûå ñïèñêè è äðóãèå àíàëîãè÷íûå äîêóìåíòû? Íà ìîìåíò îôîðìëåíèÿ äîêóìåíòà Èîñèô äàâíî ïðîæèâàë â ðàçëè÷íûõ ãîðîäàõ Êàçàíñêîé ãóáåðíèè.
Èìÿ Èîñèô ïîëó÷åíî â 1822 ãîäó ïðè êðåùåíèè â ïðàâîñëàâèå. Êàê ïðàâèëüíî ÷èòàåòñÿ èìÿ âî âòîðîé ÷àñòè äîêóìåíòà è èäåò ëè ðå÷ü îá îäíîì è òîì æå ÷åëîâåêå?
 | | |
| Tsikava1 Íîâè÷îê
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 12
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2020 11:10 Äîáðûé äåíü. Ïåðåñìîòðåëà âñå âîçìîæíî ñâÿçàííûå òåìû è ïàðàëëåëüíî çàíèìàþñü âîññòàíîâëåíèåì äîêóìåíòîâ â ÇÀÃÑå ñî ñâåäåíèÿìè î ìîèõ ïðåäêàõ.
Âäðóã êîìó-òî ïîïàäàëàñü èíôîðìàöèÿ, èëè åñòü ïåðåñåêàþùèåñÿ âåòêè. ß èùó ïðàäåäà, Áåëåíüêîãî Àíäðåÿ Ëàâðåíòüåâè÷à èç ã. ×óãóåâà. Ãîâîðÿò, îí áûë èçâåñòíûì àäâîêàòîì. Ãîäû æèçíè ïðèìåðíî 1910-1980. Àäâîêàòñêîé ïðàêòèêîé çàíèìàëñÿ ñ 1935-1955 ãîä.
Æåíà Ñîôüÿ Ìàðêîâíà, ñòàðøàÿ äî÷ü Åëåíà (â áðàêå Äìèòðèåâà, æèëà â Äîíåöêå), ñûí (ìîé äåä) Þðèé Àíäðååâè÷ Áåëåíüêèé. Òàêæå ñåìüÿ èìååò ñâÿçü ñ ñåëîì â Ìèõàéëîâñêîì ðàéîíå Çàïîðîæñêîé îáëàñòè, â êîòîðîì è ðîäèëñÿ Þðèé.
Ïèøó â ýòîé âåòêå, òàê êàê äåäóøêà èìåë õàðàêòåðíóþ åâðåéñêóþ âíåøíîñòü, ôàìèëèÿ Áåëåíüêèå âñòðå÷àåòñÿ â êíèãàõ çàïèñåé î ðîæäåíèè
åâðååâ â ã. Õàðüêîâå.
Òàêæå, ïðîøó ïîäñêàçàòü, ãäå íàéòè èíôîðìàöèþ î êîëëåãèÿõ àäâîêàòîâ ã. ×óãóåâà (ñ 30 ïî 55 ãîäà îòìåíèëè ÷àñòíóþ ïðàêòèêó è âñå àäâîêàòû ñîñòîÿëè â êîëëåãèÿõ).
Áóäó áëàãîäàðíà çà ëþáûå ïîäñêàçêè. Æåëàþ âñåì ïðîäóêòèâíûõ ïîèñêîâ! | | |
| NORD-OST
Ñîîáùåíèé: 1188
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3931
| Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2020 12:20 9 èþëÿ 2020 12:23 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Policman îò 9 èþëÿ 2020 0:02 Äàâàéòå áóäåì àíàëèçèðîâàòü. Èòàê, ñàìûé ïåðâûé ïðåäîê Äîëüíèêà ïîñåëèëñÿ â Îðøå è ñòàë ìåùàíèíîì ã. Îðøè Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè. Ýòî 100% èñòèíà. Âñå åãî ïîòîìêè, ïîêà íå ïðèïèñàëèñü â äðóãîì ìåñòå, ÷èñëèëèñü òîæå Îðøàíñêèìè ìåùàíàìè. Òàì æå îíè ïëàòèëè íàëîãè (íàïîìíþ, ÷òî ìåùàíå - ïîäàòíîå ñîñëîâèå, ò.å. â îòëè÷èå îò Ïî÷åòíûõ ãðàæäàí èëè äâîðÿí, ïëàòèëè ïîäàòè, íàëîãè è äð.) Íî, åñëè îíè ïðîæèâàëè íå ïî ïðèïèñêå (÷òî áûëî ñîâñåì íåðåäêî), â ðåâèçèè èõ Âû íå íàéäåòå. Áóäåò íàïèñàíî: "â îòëó÷êå" è íèêàêèõ îáúåêòèâíûõ äàííûõ ìîæåò áûòü íå çàïèñàíî. Ïðèáàâÿò ëåò ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðîøëîé ðåâèçèåé è âñå. Åñëè äåòè ðîäèëèñü â äðóãîì ìåñòå, èõ â ðåâèçèè íå áóäåò, êàê è æåíû. Åñëè Èîñèô ïðîæèâàë â ðàçëè÷íûõ ãîðîäàõ Êàçàíñêîé ãóáåðíèè, åãî òàì íàäî è èñêàòü â äåëàõ Ôîíäà ïîëèöèè. Ñ èíòåðâàëîì â 10-14 äíåé (ïîïàäàëèñü äîêè ñ òàêèì èíòåðâàëîì) îêîëîòî÷íûé èíñïåêòîð ïåðåïèñûâàë ëèö èóäåéñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ è ïåðåäàâàë äàííûå íàâåðõ, ïðèñòàâó (ñì. ïðèìåð. Îí, ïðàâäà, íå òàêîé ñòàðûé, íî ïðèíöèï áûë íåèçìåíåí.) , à òîò - ïîëèöìåéñòåðó. Ó íåãî óæå ñîñòàâëÿëàñü îáùàÿ "ïðîñòûíü" âñåõ èóäååâ, æèâóùèõ â ãîðîäå, ãäå óêàçûâàëè, ÷åì çàíèìàþòñÿ ëþäè, ãäå ïðèïèñàíû, ïàñïîðò èëè ðàçðåøåíèå íà ïðîæèâàíèå, íà êàêîé ñðîê, èíîé ðàç, ÷ëåíû ñåìüè (èíîãäà - íå óêàçûâàëèñü) è òàê äàëåå. Èìÿ Èîñèôà Äîëüíèêà äî êðåùåíèÿ - Áåéíàì. Äà, ðå÷ü èäåò îá îäíîì ÷åëîâåêå. Åãî èñêëþ÷èëè èç ìåùàí Åâðåéñêîãî îáùåñòâà. Ëèáî, îí ïîñòóïèë, íàïðèìåð, íà çàâîä èëè íà ñëóæáó è ïåðåñòàë ïëàòèòü íàëîãè, èëè îí èõ ñòàë ïëàòèòü â äðóãîì ìåñòå.
Ïðèêðåïëåííûé ôàéë (1913 ã..docx, 232912 áàéò) | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2020 13:27 Policman íàïèñàë: [q] ñëåäóåò ÷òî ñàì Èîñèô Äîëüíèê èëè åãî ðîäèòåëè/ïðåäêè èçíà÷àëüíî ïðîæèâàëè â Îðøå, à ïîñëå, âíå çàâèñèìîñòè îò ìåñò æèòåëüñòâà, îñòàâàëèñü "ïðèïèñàííûìè" ê åâðåéñêîé îáùèíå Îðøè, ñëåäîâàòåëüíî òàì è íàäî èñêàòü ñêàçêè ðåâèçèé, ïîñåìåéíûå ñïèñêè è äðóãèå àíàëîãè÷íûå äîêóìåíòû? [/q]
Äà. Ñåìüþ Äîëüíèêà ñëåäóåò èñêàòü â ÐÑ åâðåéñêîãî îáùåñòâà Îðøè äëÿ íà÷àëà çà 1816 è çà 1834 ãîäû (áóäåò óêàçàí êàê èñêëþ÷åííûé èç ìåùàí â 1824 ãîäó). Åñëè äðóãèå ÷ëåíû ñåìüè Èîñèôà ïî-ïðåæíåìó îñòàâàëèñü â Îðøàíñêîì ìåùàíñòâå, â ÐÑ 1834 ãîäà íà íèõ áóäåò àêòóàëüíàÿ èíôîðìàöèÿ. Policman íàïèñàë: [q] Íà ìîìåíò îôîðìëåíèÿ äîêóìåíòà Èîñèô äàâíî ïðîæèâàë â ðàçëè÷íûõ ãîðîäàõ Êàçàíñêîé ãóáåðíèè.[/q]
Ïî äîêóìåíòàì íàñêîëüêî äàâíî? NORD-OST íàïèñàë: [q] Íî, åñëè îíè ïðîæèâàëè íå ïî ïðèïèñêå (÷òî áûëî ñîâñåì íåðåäêî), â ðåâèçèè èõ Âû íå íàéäåòå. Áóäåò íàïèñàíî: "â îòëó÷êå" è íèêàêèõ îáúåêòèâíûõ äàííûõ ìîæåò áûòü íå çàïèñàíî. Ïðèáàâÿò ëåò ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðîøëîé ðåâèçèåé è âñå. Åñëè äåòè ðîäèëèñü â äðóãîì ìåñòå, èõ â ðåâèçèè íå áóäåò, êàê è æåíû.[/q]
Âî-ïåðâûõ, îáúåêòèâíûå äàííûå - âîçðàñò, ñìåðòü, îòäà÷à â ðåêðóòû êîãî-òî èç ÷ëåíîâ ñåìüè, èñêëþ÷åíèå èç ìåùàí â ÐÑ áóäóò, íåçàâèñèìî îò òîãî, ãäå ÷åëîâåê ôàêòè÷åñêè æèë, äî ñàìîãî òîãî ìîìåíòà, ïîêà îí îñòàâàëñÿ ïðèïèñàí ê äàííîìó îáùåñòâó. Âî-âòîðûõ, âû ïóòàåòå 2 âèäà ãåíåàëîãè÷åñêèõ èñòî÷íèêîâ: çàïèñü " â îòëó÷êå" äåëàëàñü â èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ, à íå â ÐÑ. Â-òðåòüèõ, âíèìàòåëüíî ÷èòàéòå äîêóìåíò - çàïðîñ î ÷ëåíàõ ñåìüè äåëàëè èìåííî â Ìîãèëåâñêóþ êàçåííóþ ïàëàòó, à íå â Êàçàíñêîå ïîëèöåéñêîå óïðàâëåíèå. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
PolicmanÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 960 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1291 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2020 13:59 NORD-OST
Ñïàñèáî çà îòêëèê!
Ìåíÿ èíòåðåñóþò êàê ðàç ïðåäêè Áåéíàìà-Èîñèôà, êîòîðûå æèëè ðàíåå èëè ïðîäîëæàëè æèòü â Îðøå, òàê ÷òî âñå äîðîãè ïî ïîèñêó âåäóò òóäà, ê ñêàçêàì 3-7 ðåâèçèé.
Áåéíàì êðåñòèëñÿ â ïðàâîñëàâèå â Ñèìáèðñêå â 1822 ãîäó, ïîëó÷èâ èìÿ Èîñèô. Èç ïîäàòíîãî ñîñëîâèÿ áûë èñêëþ÷åí â 1824 ãîäó â ñâÿçè ñ ïîñòóïëåíèåì íà ñëóæáó ó÷èòåëåì â ßäðèíñêîé óåçäíîé ãèìíàçèè Êàçàíñêîé ãóáåðíèè.
Ñâåäåíèÿ èç äîêóìåíòîâ ëè÷íîãî äåëà åãî ñûíà, ñëóøàòåëÿ Èìïåðàòîðñêîãî Êàçàíñêîãî óíèâåðñèòåòà.
| | |
PolicmanÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 960 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1291 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2020 14:13 Atkara-EVÑïàñèáî çà îòêëèê! [/q] Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ïî äîêóìåíòàì íàñêîëüêî äàâíî?[/q]
Ïî äîêóìåíòàì - ìèíèìóì ñ 1822 ãîäà (êðåùåíèå â Ñèìáèðñêå). Î÷åâèäíî , ÷òî è ðàíåå. Ê ñîæàëåíèþ â äîêóìåíòàõ ëè÷íîãî äåëà åãî ñûíà, ðîäèâøåãîñÿ â 1815 ãîäó, íå óêàçàíî åãî (ñûíà) ìåñòî ðîæäåíèÿ. Íó è äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ðàáîòó íà Ìåëåêåññêîì âèíîêóðåííîì çàâîäå, ÿ ïîêà ÷òî íå íàøåë. | | |
| NORD-OST
Ñîîáùåíèé: 1188
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3931
| Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2020 14:42 Policman íàïèñàë: [q] NORD-OST
Ñïàñèáî çà îòêëèê!
Ìåíÿ èíòåðåñóþò êàê ðàç ïðåäêè Áåéíàìà-Èîñèôà, êîòîðûå æèëè ðàíåå èëè ïðîäîëæàëè æèòü â Îðøå, òàê ÷òî âñå äîðîãè ïî ïîèñêó âåäóò òóäà, ê ñêàçêàì 3-7 ðåâèçèé.
Áåéíàì êðåñòèëñÿ â ïðàâîñëàâèå â Ñèìáèðñêå â 1822 ãîäó, ïîëó÷èâ èìÿ Èîñèô. Èç ïîäàòíîãî ñîñëîâèÿ áûë èñêëþ÷åí â 1824 ãîäó â ñâÿçè ñ ïîñòóïëåíèåì íà ñëóæáó ó÷èòåëåì â ßäðèíñêîé óåçäíîé ãèìíàçèè Êàçàíñêîé ãóáåðíèè.
Ñâåäåíèÿ èç äîêóìåíòîâ ëè÷íîãî äåëà åãî ñûíà, ñëóøàòåëÿ Èìïåðàòîðñêîãî Êàçàíñêîãî óíèâåðñèòåòà.
[/q]
Ïîæàëóéñòà. Íå ïðèíÿë áû õðèñòèàíñòâî - íå ñëóæèòü åìó ó÷èòåëåì 100%. Æàëü, ÷òî òîãäà íå çàñòàâëÿëè ñòóäåíòà ñîáñòâåííîðó÷íî äåëàòü êîïèþ ìåòðèêè. Ëåò 50 ñïóñòÿ ýòî áûëî íîðìîé. (Îíè è ñîõðàíèëèñü - îðèãèíàëû ïîñëå îêîí÷àíèÿ ó÷åáû çàáðàëè.) À ðåãèñòðèðîâàòü ñûíà ìîãëè ãäå óãîäíî. Äà, çàäàëè Âàì ãîëîâîëîìêó! À îòíîøåíèå ê âîèíñêîé ñëóæáå ó ñûíà íå ñîõðàíèëîñü? Î÷åíü ÷àñòî îíî ñîâïàäàëî ñ ìåñòîì ðîæäåíèÿ (ïî îïûòó). Óäà÷è Âàì â ïîèñêàõ! | | |
PolicmanÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 960 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1291 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2020 20:25 NORD-OST
Äà, àíêåòû èëè ìåòðèêè â äåëå íåò. Åñòü ïåðâîíà÷àëüíûé îòêàç â ïðèåìå äîêóìåíòîâ èç-çà îòñóòñòâèÿ ñâåäåíèé äàæå î ìåñòå è âðåìåíè ðîæäåíèÿ àáèòóðèåíòà (ìåñòî òàê è íå ïðîÿâèëîñü). Çàòî åñòü ñïðàâêè èç åïàðõèé î êðåùåíèè (êîãäà è ãäå), âûïèñêà èç óêàçà îá èñêëþ÷åíèè îòöà èç ïîäàòíîãî ñîñëîâèÿ, èìÿ ìàòåðè â ïðîøåíèè î çà÷èñëåíèè â Óíèâåðñèòåò. È øèêàðíàÿ îòñûëêà ê ãîðîäó Îðøà. Íå òàê óæ è ìàëî íàøëîñü äëÿ ïðîäîëæåíèÿ ïîèñêîâ.
Ïðî îòíîøåíèå ê âîèíñêîé ñëóæáå ó ìåíÿ íèêàêîé èíôîðìàöèè. Ñ ìîìåíòà îêîí÷àíèÿ Óíèâåðñèòåòà ïðåäîê çàíèìàë ðàçëè÷íûå äîëæíîñòè íà ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáå. | | |
| NORD-OST
Ñîîáùåíèé: 1188
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3931
| Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2020 20:36 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Policman îò 9 èþëÿ 2020 20:25 Æàëü, êîíå÷íî, æèçíü áû Âàì ýòî îáëåã÷èëî. È â ïîñëóæíîì ñïèñêå îòöà ìåñòî ðîæäåíèÿ äåòåé îáû÷íî íå óêàçûâàëè. Óñïåõîâ â ïîèñêàõ! | | |
|
