ИЩУ представителя своего рода

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Все остальные имена и вариации... Да если кто-то осмелится какого-то Авраама в Израиле назвать Абрашкой... Его мягко говоря, просто не поймут....

Bibigon Жаль, что не поняли. Вам было четко указано пользователем Venus , что обидело людей. Именно эта фраза привела к такой реакции.

Bibigon написал:

[q]
Нет не смешивались. Ибо выкрест - ЭТО УЖЕ НЕ ЕВРЕЙ.
[/q]

Он остался евреем, но перестал быть ИУДЕЕМ, не надо путать национальность с вероисповеданием.
И в СССР были многочисленные браки русских с еврейками и евреев с русскими девушками. Только на нашей кафедре было таких около 5 пар. Да и у меня несколько таких знакомых.
1 брак по настоянию родителей еврей на еврейке, потом развод и второй брак еврей на русской.
Знакома с французом - евреем, женатым на француженке не еврейке
Смешивание это или нет, судите сами.

valcha написал:

[q]
Он остался евреем, но перестал быть ИУДЕЕМ, не надо путать национальность с вероисповеданием.
[/q]

У евреев национальность и вероисповедание одно и то же. Степень не-религиозности еврея не отменяет его принадлежности к иудаизму. Только переход в другую религию отменяет принадлежность к евреям=иудеям.
Смешивания не может быть по определению, как это не странно звучит в наше время. Еврейство передается по материнской линии, папа может быть кто угодно. И наоборот - мама не-еврейка означает , что дети тоже не-евреи. И путь в евреи им только один - гиюр по правилам иудаизма.
Поэтому все рассуждения о смешении крови не имеют отношения к евреям с точки зрения самих евреев. Любой может стать евреем - или по маме, или по гиюру. Остальные просто не евреи.
Незнание этих основ порождает много обид и обвинений, но только у выходцев из б. ссср. Евреи других стран знают эти вещи с детства и напрочь не понимают нашего толкования еврейства. ))))

mod970 написал:

[q]
Смешивания не может быть по определению,
[/q]

Как это не может? Запросто. У меня есть знакомая семья, мать еврейка, перешла в католицизм и вышла замуж за поляка. У них две дочери, по материнской линии у них еврейские происхождение, по отцовской - польское. То есть, эти дочери, а так же и их дети являются продуктом смешения двух национальностей.

mod970 написал:

[q]
У евреев национальность и вероисповедание одно и то же. Степень не-религиозности еврея не отменяет его принадлежности к иудаизму. Только переход в другую религию отменяет принадлежность к евреям=иудеям.
Смешивания не может быть по определению, как это не странно звучит в наше время. Еврейство передается по материнской линии, папа может быть кто угодно. И наоборот - мама не-еврейка означает , что дети тоже не-евреи. И путь в евреи им только один - гиюр по правилам иудаизма.
Поэтому все рассуждения о смешении крови не имеют отношения к евреям с точки зрения самих евреев. Любой может стать евреем - или по маме, или по гиюру. Остальные просто не евреи.
Незнание этих основ порождает много обид и обвинений, но только у выходцев из б. ссср. Евреи других стран знают эти вещи с детства и напрочь не понимают нашего толкования еврейства. ))))
[/q]

Вот! Хотел же написать примерно то же самое, но так умно, сжато и толково у меня бы ни за что не получилось.

Уникальная нация - евреи, что ж тут говорить.

mod970 написал:

[q]

У евреев национальность и вероисповедание одно и то же. Степень не-религиозности еврея не отменяет его принадлежности к иудаизму. Только переход в другую религию отменяет принадлежность к евреям=иудеям.
[/q]

Все смешалось в доме Облонских

mod970 написал:

[q]
Незнание этих основ
[/q]

Это не основы, это полное смешение общепринятых международных понятий: что такое национальность и что такое вероисповедание.
Есть евреи - католики, например, но нет иудеев- католиков
И если мне кто-нибудь скажет, что он православный еврей, как, например, А. Мень, то я поверю, если же он скажет - я иудей, но православный, мне станет смешно.

mod970 написал:

[q]
Поэтому все рассуждения о смешении крови не имеют отношения к евреям с точки зрения самих евреев. Любой может стать евреем - или по маме, или по гиюру. Остальные просто не евреи.
[/q]

Смешение крови м.б. и не имело значения, когда еврейство устанавливалось по религии, как в библейские времена, когда евреем становился всякий, кто принадлежал к еврейскому национально-религиозному сообществу — даже если он не происходил от одного из колен Израиля. Пользуясь современными терминами, можно сказать, что они «принимали еврейство», то есть проходили гиюр.
Но... мы-то нынче живем в 21 в. и понимаем, что такое ДНК и "смешение крови".
Так что быть евреем и не исповедовать иудаизм, живя при этом в Израиле (или в другой стране, хоть на Магеллановых островах или в Эфиопии), вполне понятная история.

Проблематичность определения «еврейства» заключается в том, что на иврите термин «יהדות» — означает религию, национальность, происхождение, этническую общность, культуру, а в Израиле ещё и юридический статус.

Если ещё в XVII—XVIII вв. принадлежность к еврейству в глазах общины определялась галахическими критериями (происхождение от матери-еврейки или принятие иудаизма), а в глазах неевреев — вероисповеданием, то с наступлением эпохи эмансипации религия постепенно перестаёт быть единственным и исключительным критерием принадлежности к еврейству. По этим причинам, а также в связи с тем, что различные определения еврейства частично перекрываются и оказывают одно на другое взаимное влияние, вопрос определения «Кто является евреем? остаётся предметом обсуждения и споров.

Согласно определению Галахи,
«......евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном. »
Талмуд придал запрету на смешанные браки религиозно-правовое обоснование, из чего вытекала возможность такого брака при условии перехода нееврейского супруга в иудаизм. В качестве Галахи этот закон был сформулирован в Шульхан Арухе

Я могу принять иудаизм, но при этом никогда не стану еврейкой, ....если только не "перемещусь" в Эрец-Исраэль, что по сути невозможно, т.к. ни мама, ни бабушки не являются еврейками.

valcha написал:

[q]
«принимали еврейство», то есть проходили гиюр.
Но... мы-то нынче живем в 21 в. и понимаем, что такое ДНК и "смешение крови".
[/q]

И тем не менее, гиюр и сегодня в Израиле очень распространенный способ превратиться в еврея / еврейку.

Bibigon написал:

[q]
И тем не менее, гиюр и сегодня в Израиле очень распространенный способ превратиться в еврея / еврейку.
[/q]

У вас там особые религиозно-правовые законы

И здесь шел спор о "смешении кровей" и Вы, лично, утверждали, что такового никогда не было и не могло быть

Могло, и даже в библейские времена

В Библии, однако, можно найти и примеры смешанных браков. Так, сын последнего из патриархов, Иакова, Иуда (Иехуда) берёт в жёны «дочь ханаанеянина» (Быт. 38:2) , а Иосифу фараон даёт в жёны «Аснат, дочь Потифара, жреца Она» (Быт. 41:45) . У Моисея одна жена была мидьяниткой (Исх. 2:21), а другая — кушиткой (Чис. 12:1). Период до падения Первого Храма также даёт немало примеров смешанных браков: прабабушкой царя Давида, основателя царской династии, была Руфь-моавитянка, нееврейские жены были и у самого Давида (2Цар. 3:3), а у царя Соломона их, как известно, было великое множество.

В том же аспекте — еврейство через принятие религии — относится и к Ципоре, жене Моисея, и, конечно, к Руфь, прабабушке Давида, которая лишь родилась моавитянкой, но впоследствии стала еврейкой, провозгласив: «Твой народ — мой народ, и твой Бог — мой Бог» (Руфь. 1:16). Да и само формирование из еврейско-египетских рабов народа Израиля связано с принятием религии Завета на горе Синай. По определению Саадии Гаона (IX век), «наша нация является нацией лишь благодаря Торе». А потому неразрывная связь национального и религиозного аспектов еврейства служила фундаментом еврейской самоидентификации в течение всей истории существования еврейского народа.

«Твой народ — мой народ, и твой Бог — мой Бог» (Руфь. 1:16) - как это похоже на принятие ислама!!!

valcha написал:

[q]
У вас там особые религиозно-правовые законы
[/q]

Именно так! Это ж евреи - к ним на хромой козе не подъедешь. Многие пытались (Навуходоносор, Тит Веспасиан, Адольф Элоизович...), ну и где они теперь? Вот! А евреи живут, причем живут в райском саду (Ган Эдем), только жарко тут. Моисей 40 лет таскал свой народ по пустыне - не мог прохладнее места найти!

Диалоговая тема (вопросы/ответы)