Происхождение и значение еврейских ИМЁН
Варианты, написания, трансформация.
| NORD-OST
Сообщений: 1224
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3765
| Наверх ##
27 августа 2023 11:32 >> Ответ на сообщение пользователя Konstantin_LG от 27 августа 2023 6:39 Нередко меняли имя по созвучию. Рива- Рая, Борух - Борис, Мирра - Мария и так далее. Иногда - уходили от двойных - тройных имен и отчеств. Русификация... Попробуйте посмотреть записи в синагоге по рождению Ваших родных, если есть такая возможность. В 99% случаев туда вносились новые имена и основание для изменения - от записи в газете до решения суда. Прямо в графу о рождении. УДАЧИ!!! | | Лайк (1) |
Konstantin_LGНовичок  Сообщений: 19 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
27 августа 2023 12:19 27 августа 2023 12:22 NORD-OST написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Konstantin_LG от 27 августа 2023 6:39
Нередко меняли имя по созвучию. Рива- Рая, Борух - Борис, Мирра - Мария и так далее. Иногда - уходили от двойных - тройных имен и отчеств. Русификация...
Попробуйте посмотреть записи в синагоге по рождению Ваших родных, если есть такая возможность. В 99% случаев туда вносились новые имена и основание для изменения - от записи в газете до решения суда. Прямо в графу о рождении.
УДАЧИ!!![/q]
Спасибо! Но в имеющихся первоначальных Записях в Книгах о Родившихся (по двум семьям, в каждой из которых было по 6 детей) ни у кого никаких изменений внесено не было (я смотрел). Все эти дети (в обоих семьях) родились в период между 1895 и 1905 годами - в Туле, Ливнах, Орле. В одной семье изменение Отчества (Меерович -> Маркович) произошло лишь у 1 ребёнка из шестерых (причём приблизительно к 1922 году - году окончания школы и его совершеннолетия). А в другой семье изменение Отчества произошло у 5 детей из шести (время изменения ещё уточняю), а шестой ребёнок, прожив долгую жизнь, так и остался - по записям ЗАГС - с первоначальным Отчеством (в Записи о Смерти), хотя по всем прижизненным Анкетам и Трудовым Листам - тоже его "менял". (Мордуховичи -> Матвеевичи). По остальным (Сара Абрамовна -> Софья Абрамовна; Шифра Залмановна -> Софья Соломоновна) Записей о Рождении в архивах не сохранились. Ну, и то, что "Мовшевич" = Моисеевич - тоже придётся "подтверждать"! :-) Для подтверждения "идентичности" этих людей (родственников) я действительно попробую получить официальную Справку (о соответствии имён) - в Синагоге, либо в Институте Русского Языка РАН ... ---
Ищу сведения о Лови, Эскиных, Бамдас ... | | Лайк (1) |
| svet11 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 99
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 53 | Наверх ##
27 августа 2023 12:54 Здравствуйте.
У меня две неразгаданные загадки.
1. В императорском театре в балетной труппе служила Ларионова Елизавета. Под этим именем она во всех документах в деле о ее службе при театрах. Указан отец - курьер Главного управления путей сообщения. Первое упоминание отчества нашла в записи о крещении дочери Елизаветы - Александры (1869 год), где она записана как кордебалетная танцовщица Елизавета Ильина Ларионова.
В метрической книге о крещении Елизаветы в 1849 году записан отец - Иуда Ларионов, курьер Главного управления путей сообщения и публичных зданий, православного вероисповедания.
Тут два вопроса: мог ли дать православный священник имя Иуда или имя говорит о национальности, и почему у его дочери Елизаветы отчество Ильинична, а не Иудовна.
2. Сестра Елизаветы Серафима Ларионова - тоже танцовщица императорских театров, рождена матерью Елизаветы (указано жена унтер-офицера) через 15 лет в 1864 году и в метрической книге записана как незаконнорожденная. Получила отчество по имени восприемника - Егорова. Это отчество указано в прошении матери о приеме Серафимы в Театральное училище - Серафима Егорова Ларионова. В прошении есть карандашная приписка -дочь вдовы унтер-офицера. Но в деле о службе Серафимы при театрах в документах переписки дирекции императорских театров с мещанской управой она значится как Серафима Ильина Ларионова. Это вторая загадка - отчество Серафимы.
За год до окончания Серафимой театрального училища ее мать испрашивала копию свидетельства о рождении Серафимы для обращения в окружной суд. Может быть было узаконение? Дела окружного суда Санкт-Петербурга за 1882-1883 годы не нашла. Но и тогда почему Ильинична, а не Иудовна?
Буду рада, если поделитесь своими знаниями и мыслями.
С уважением, Светлана ---
Ищу сведения о Резуненко (Харьковская губ.), Пуховых (Смоленская губ., СПб), Стрелковых (г.Санкт-Петербург), Скворцовых (Ярославская губ., СПб), Ларионовых (г.Санкт-Петербург), Гельцер (г.Санкт-Петербург) | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6022 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2934 | Наверх ##
27 августа 2023 14:21 svet11 написал: [q] мог ли дать православный священник имя Иуда[/q]
По мнению Суперанской, в её словаре, имена помеченные звездочкой включены в русские церковные календари.
 ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1224
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3765
| Наверх ##
27 августа 2023 14:42 27 августа 2023 14:43 >> Ответ на сообщение пользователя svet11 от 27 августа 2023 12:54 Вы сами подумайте: в записи о крещении Елизаветы отец - Иуда Ларионов, курьер Главного управления путей сообщения и публичных зданий, православного вероисповедания. КАКИЕ еще вопросы? Православный он. Имя Иуда - из Библейских, как Иов, Абрам (так звали прадеда Пушкина, арапа, а евреи тогда носили имя Авраам), Давид, Моисей и т.д. Применялись имена эти широко и имеются в Святцах. Отец Елизаветы выкрест? С фамилией Ларионов? Сомнительно! А менять имя могли из-за неблагозвучия. Иуда предал Христа... Отчество могли менять из-за актерских понтов - это, де, "сестры" Ларионовы. Такое было нередко. Вспомните фильм "Чапаев" , братьев Васильевых. Они такие же братья, как я брат с Папой Римским. Хотя, ее могли и удочерить с наданием искомого отчества. Так, что, Светлана, особых загадок, я не вижу. | | Лайк (2) |
| Liliya_V
Москва
Сообщений: 482
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3210
| Наверх ##
27 августа 2023 14:53 Имя Иуда довольно часто встречалось мне в ранних документах 18 века в моих Вологодском и Переславском уездах.
Писали его как "Июда" или "Юда".
А вот в более поздних документах почему-то уже не встречала...
Фамилия Юдин, видимо, происходит от этого имени... | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6058 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8418 | Наверх ##
27 августа 2023 15:50 svet11
Иуда Иаковлев, брат Господень - один из 12-ти апостолов, известный персонаж евангельской истории. Это сын плотника Иосифа от его первой жены, и сводный брат Христа.
Дни памяти 19 июня и 30 июня.
Поэтому крестили ребенка в честь одного из апостолов. А вот коннотация имени в обществе была негативной, имя Иуда в России стало нарицательным. символом предательства. Отсюда и негласная смена отчества.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
| svet11 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 99
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 53 | Наверх ##
27 августа 2023 21:59 Благодарю всех откликнувшихся за интересные версии об имени Иуда и отчестве.
С уважением, Светлана ---
Ищу сведения о Резуненко (Харьковская губ.), Пуховых (Смоленская губ., СПб), Стрелковых (г.Санкт-Петербург), Скворцовых (Ярославская губ., СПб), Ларионовых (г.Санкт-Петербург), Гельцер (г.Санкт-Петербург) | | Лайк (1) |
| Helen V
Москва
Сообщений: 5927
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2438
| Наверх ##
27 августа 2023 23:59 Konstantin_LG написал: [q] Ну, и то, что "Мовшевич" = Моисеевич - тоже придётся "подтверждать"! :-)
Для подтверждения "идентичности" этих людей (родственников) я действительно попробую получить официальную Справку (о соответствии имён) - в Синагоге, либо в Институте Русского Языка РАН ...[/q]
Если не секрет, для какой цели нужно подтверждать? Для получения загсовской справки, для кладбища? Или цель более глобальна? ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
Konstantin_LGНовичок Сообщений: 19 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
28 августа 2023 10:00 Helen V написал: [q]
Konstantin_LG написал:
[q]
Ну, и то, что "Мовшевич" = Моисеевич - тоже придётся "подтверждать"! :-)
Для подтверждения "идентичности" этих людей (родственников) я действительно попробую получить официальную Справку (о соответствии имён) - в Синагоге, либо в Институте Русского Языка РАН ...
[/q]
Если не секрет, для какой цели нужно подтверждать? Для получения загсовской справки, для кладбища? Или цель более глобальна?[/q]
По-разному (в каждом конкретном случае), но в основном - для получения Справок/Свидетельств ЗАГС (там наиболее "строго" относятся и требуют подтверждения), но также и для Администраций кладбищ (для уточнения родства и др.). Насколько знаю, в Консульстве (Израиля) к этому (типичному изменению имён в соответствующее время) относятся менее "строго", поскольку им это известно (из академических источников) ... ---
Ищу сведения о Лови, Эскиных, Бамдас ... | | |
|
