Происхождение и значение еврейских ИМЁН
Варианты, написания, трансформация.
Konstantin_LGНовичок  Сообщений: 19 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
27 августа 2023 6:39 28 августа 2023 9:47 ПРОШУ СОВЕТА: Есть несколько родственников, чьи Имена, Отчества в Записях (и Архивных Справках) о рождении (до Революции 1917 года) ОТЛИЧАЮТСЯ от написания их в послереволюционных документах (и в общей государственной Базе Данных) ЗАГС. По этой причине (различия в написаниях) отделения ЗАГС (МФЦ, "Мои Документы" в Москве) КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываются выдавать повторные Свидетельства (о Смерти и др.), при этом ТРЕБУЯ официальную Справку о СООТВЕТСТВИИ Еврейских имён различным вариантам их написания в Документах (в качестве дополнительного Основания для выдачи повторных Свидетельств). ВОПРОС: Где именно (и на основании каких Справочников) возможно получить такие официальные Справки (о соответствии различных вариантов Имён, Отчеств)? (По устной информации от специалиста одного из МФЦ - такие Справки якобы выдавали в Российской Государственной Библиотеке. Но хотелось бы это УТОЧНИТЬ!) Большое Спасибо за Помощь! P.S.К примеру, имеются такие различия в написании у одних и тех же людей в их разных документах: Меер = Марк; Сора (Сара) = Софья; Шифра = Софья; Залман = Соломон; Мордух = Матвей; Розалия = Раиса; Мойше = Моисей Геня Шмаевна = Елена Семёновна... --- Ищу сведения о Лови, Эскиных, Бамдас ... | | |
maksshmelЧастный специалист  Беларусь Сообщений: 387 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 437 | Наверх ##
27 августа 2023 6:56 Konstantin_LG написал: [q] ПРОШУ СОВЕТА:
Есть несколько родственников, чьи Имена, Отчества в Записях (и Архивных Справках) о рождении (до Революции 1917 года) ОТЛИЧАЮТСЯ от написания их в послереволюционных документах (и в общей государственной Базе Данных) ЗАГС.
По этой причине (различия в написаниях) отделения ЗАГС (МФЦ, "Мои Документы" в Москве) КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываются выдавать повторные Свидетельства (о Смерти и др.), при этом ТРЕБУЯ официальную Справку о СООТВЕТСТВИИ Еврейских имён различным вариантам их написания в Документах (в качестве дополнительного Основания для выдачи повторных Свидетельств).
ВОПРОС: Где именно (и на основании каких Справочников) возможно получить такие официальные Справки (о соответствии различных вариантов Имён, Отчеств)?
(По устной информации от специалиста одного из МФЦ - такие Справки якобы выдавали в Российской Государственной Библиотеке. Но хотелось бы это УТОЧНИТЬ!)
Большое Спасибо за Помощь!
P.S. К примеру, имеются такие различия в написании у одних и тех же людей в их разных документах:
Меер = Марк; Сора (Сара) = Софья; Шифра = Софья; Залман = Соломон; Мордух = Матвей ...
[/q]
Попробуйте обратиться в ближайшую синагогу, где есть Раввин. Ранее, справки от официального Раввина принимались в качестве доказательств соответствия имен. | | Лайк (1) |
NORD-OST Сообщений: 1224 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3771
| Наверх ##
27 августа 2023 11:32 >> Ответ на сообщение пользователя Konstantin_LG от 27 августа 2023 6:39 Нередко меняли имя по созвучию. Рива- Рая, Борух - Борис, Мирра - Мария и так далее. Иногда - уходили от двойных - тройных имен и отчеств. Русификация... Попробуйте посмотреть записи в синагоге по рождению Ваших родных, если есть такая возможность. В 99% случаев туда вносились новые имена и основание для изменения - от записи в газете до решения суда. Прямо в графу о рождении. УДАЧИ!!! | | Лайк (1) |
Konstantin_LGНовичок  Сообщений: 19 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
27 августа 2023 12:19 27 августа 2023 12:22 NORD-OST написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Konstantin_LG от 27 августа 2023 6:39
Нередко меняли имя по созвучию. Рива- Рая, Борух - Борис, Мирра - Мария и так далее. Иногда - уходили от двойных - тройных имен и отчеств. Русификация... Попробуйте посмотреть записи в синагоге по рождению Ваших родных, если есть такая возможность. В 99% случаев туда вносились новые имена и основание для изменения - от записи в газете до решения суда. Прямо в графу о рождении. УДАЧИ!!![/q]
Спасибо! Но в имеющихся первоначальных Записях в Книгах о Родившихся (по двум семьям, в каждой из которых было по 6 детей) ни у кого никаких изменений внесено не было (я смотрел). Все эти дети (в обоих семьях) родились в период между 1895 и 1905 годами - в Туле, Ливнах, Орле. В одной семье изменение Отчества (Меерович -> Маркович) произошло лишь у 1 ребёнка из шестерых (причём приблизительно к 1922 году - году окончания школы и его совершеннолетия). А в другой семье изменение Отчества произошло у 5 детей из шести (время изменения ещё уточняю), а шестой ребёнок, прожив долгую жизнь, так и остался - по записям ЗАГС - с первоначальным Отчеством (в Записи о Смерти), хотя по всем прижизненным Анкетам и Трудовым Листам - тоже его "менял". (Мордуховичи -> Матвеевичи). По остальным (Сара Абрамовна -> Софья Абрамовна; Шифра Залмановна -> Софья Соломоновна) Записей о Рождении в архивах не сохранились. Ну, и то, что "Мовшевич" = Моисеевич - тоже придётся "подтверждать"! :-) Для подтверждения "идентичности" этих людей (родственников) я действительно попробую получить официальную Справку (о соответствии имён) - в Синагоге, либо в Институте Русского Языка РАН ... --- Ищу сведения о Лови, Эскиных, Бамдас ... | | Лайк (1) |
svet11 Участник
Санкт-Петербург Сообщений: 99 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
27 августа 2023 12:54 Здравствуйте. У меня две неразгаданные загадки.
1. В императорском театре в балетной труппе служила Ларионова Елизавета. Под этим именем она во всех документах в деле о ее службе при театрах. Указан отец - курьер Главного управления путей сообщения. Первое упоминание отчества нашла в записи о крещении дочери Елизаветы - Александры (1869 год), где она записана как кордебалетная танцовщица Елизавета Ильина Ларионова. В метрической книге о крещении Елизаветы в 1849 году записан отец - Иуда Ларионов, курьер Главного управления путей сообщения и публичных зданий, православного вероисповедания. Тут два вопроса: мог ли дать православный священник имя Иуда или имя говорит о национальности, и почему у его дочери Елизаветы отчество Ильинична, а не Иудовна.
2. Сестра Елизаветы Серафима Ларионова - тоже танцовщица императорских театров, рождена матерью Елизаветы (указано жена унтер-офицера) через 15 лет в 1864 году и в метрической книге записана как незаконнорожденная. Получила отчество по имени восприемника - Егорова. Это отчество указано в прошении матери о приеме Серафимы в Театральное училище - Серафима Егорова Ларионова. В прошении есть карандашная приписка -дочь вдовы унтер-офицера. Но в деле о службе Серафимы при театрах в документах переписки дирекции императорских театров с мещанской управой она значится как Серафима Ильина Ларионова. Это вторая загадка - отчество Серафимы. За год до окончания Серафимой театрального училища ее мать испрашивала копию свидетельства о рождении Серафимы для обращения в окружной суд. Может быть было узаконение? Дела окружного суда Санкт-Петербурга за 1882-1883 годы не нашла. Но и тогда почему Ильинична, а не Иудовна?
Буду рада, если поделитесь своими знаниями и мыслями. С уважением, Светлана --- Ищу сведения о Резуненко (Харьковская губ.), Пуховых (Смоленская губ., СПб), Стрелковых (г.Санкт-Петербург), Скворцовых (Ярославская губ., СПб), Ларионовых (г.Санкт-Петербург), Гельцер (г.Санкт-Петербург) | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6022 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2934 | Наверх ##
27 августа 2023 14:21 svet11 написал: [q] мог ли дать православный священник имя Иуда[/q]
По мнению Суперанской, в её словаре, имена помеченные звездочкой включены в русские церковные календари.
 --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
NORD-OST Сообщений: 1224 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3771
| Наверх ##
27 августа 2023 14:42 27 августа 2023 14:43 >> Ответ на сообщение пользователя svet11 от 27 августа 2023 12:54 Вы сами подумайте: в записи о крещении Елизаветы отец - Иуда Ларионов, курьер Главного управления путей сообщения и публичных зданий, православного вероисповедания. КАКИЕ еще вопросы? Православный он. Имя Иуда - из Библейских, как Иов, Абрам (так звали прадеда Пушкина, арапа, а евреи тогда носили имя Авраам), Давид, Моисей и т.д. Применялись имена эти широко и имеются в Святцах. Отец Елизаветы выкрест? С фамилией Ларионов? Сомнительно! А менять имя могли из-за неблагозвучия. Иуда предал Христа... Отчество могли менять из-за актерских понтов - это, де, "сестры" Ларионовы. Такое было нередко. Вспомните фильм "Чапаев" , братьев Васильевых. Они такие же братья, как я брат с Папой Римским. Хотя, ее могли и удочерить с наданием искомого отчества. Так, что, Светлана, особых загадок, я не вижу. | | Лайк (2) |
Liliya_V Москва Сообщений: 482 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3215
| Наверх ##
27 августа 2023 14:53 Имя Иуда довольно часто встречалось мне в ранних документах 18 века в моих Вологодском и Переславском уездах. Писали его как "Июда" или "Юда". А вот в более поздних документах почему-то уже не встречала... Фамилия Юдин, видимо, происходит от этого имени... | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6060 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8419 | Наверх ##
27 августа 2023 15:50 svet11
Иуда Иаковлев, брат Господень - один из 12-ти апостолов, известный персонаж евангельской истории. Это сын плотника Иосифа от его первой жены, и сводный брат Христа. Дни памяти 19 июня и 30 июня.
Поэтому крестили ребенка в честь одного из апостолов. А вот коннотация имени в обществе была негативной, имя Иуда в России стало нарицательным. символом предательства. Отсюда и негласная смена отчества.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
svet11 Участник
Санкт-Петербург Сообщений: 99 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
27 августа 2023 21:59 Благодарю всех откликнувшихся за интересные версии об имени Иуда и отчестве. С уважением, Светлана --- Ищу сведения о Резуненко (Харьковская губ.), Пуховых (Смоленская губ., СПб), Стрелковых (г.Санкт-Петербург), Скворцовых (Ярославская губ., СПб), Ларионовых (г.Санкт-Петербург), Гельцер (г.Санкт-Петербург) | | Лайк (1) |
|