Кантонисты

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Любчинова написал:

[q]
Или я чего-то не понимаю.
[/q]

...

Вот их отец.....я тоже как то не вполне понял ...когда прочитал эту ветку.Поэтому и вопросы...И кроме этого ...вот видите выше у других кантонистов стоят отметки о призыве в армию...а у этих и других в этом же списке(сказке)...таких отметок-НЕТ ...вот и вопрос почему???

Интересная инфа.......

Первоначально срок рекрутской службы был пожизненный. Спустя год, по окончании русско-
польской войны 1792 года, 2 Сентября 1793 года за №17149 вышел Царский Манифест «О разных дарованных
народу милостях». Среди прочего в числе милостей под п. 6 значилась отставка нижних чинов:
«…Ныне же по благополучном прекращении боевых действий, повелевает Ее Императорское
Величество, учинить отставку в армии нижним чинам и рядовым… тем, которые 25 лет выслужили…».
Указом от 30 Августа 1834 года за №7373, вместо существовавших ранее в Гвардии 22-х, а в Армии
25-ти-летнего срока, «нижние чины тех и других войск обязываются действительно служить только 20 лет».
Сообщалось, что «…совершив беспорочно 20-летнюю службу, нижние чины ежегодно и постоянно 1-го числа
Сентября месяца, исключая времени военного, увольняются, если пожелают, в бессрочный отпуск на родину
или в другие места, где изберут свое жительство…»
Нижние чины, могли быть возвращены на службу только для пополнения войск до размера штатов
военного времени.
Указом от 29 Июня 1851 года за №25352 Император предоставил право «на получение бессрочного
отпуска предоставить впредь, за беспорочную выслугу 15 лет, всем нижним чинам без различия».
С восшествием на престол Императора Александра II и окончанием Крымской войны, произошли
определенные изменения и в военной службе, касаемые сроков службы.
Указом от 8 Сентября 1859 года за №34884, предписывалось:
«…1. Всех нижних чинов, которые впредь поступят в рекруты, увольнять по беспорочной выслуге
12-ти лет, в бессрочный отпуск…
2 Для нижних чинов, поступивших в службу до 8 Сентября 1859 года, оставить в силе
существующие постановления о правах на увольнение в бессрочный отпуск за беспорочную выслугу 15-
летнего срока…»
С 1864 года начинается увольнение в отставку «всех нижних чинов военно-сухопутного ведомства,
выслуживших 20-ть и более лет к 1 Января 1864 года» (4 Мая 1864 года. №40836) и в бессрочный отпуск
нижних чинов «выслуживших к 1 Января 1865 года 15-ть и более лет» (4 Августа. 1864 года. №41153).
В следующем году из некоторых частей войск стали увольнять сверхкомплектных нижних чинов,
прослуживших 10 лет (1 Сентября 1865 года. №42444), а с 1866 года – не менее 8-ми лет (6 Августа 1866 года.
№43538).
По указу от 20 Мая 1868 года за №45876 срок службы для нижних чинов, принятых в рекруты до 8
Сентября 1859 года, был сокращен на 2 года, до 13-ти лет. Указом от 12 августа 1868 года за №48188 все
призванные в 1855 году, как выслужившие к 1 Января 1869 года 13 лет, были уволены в бессрочный отпуск.

Дата указа
Номер
Срок
Примечания
службы
2 Сентября 1793 года
17149
25 лет
30 Августа 1834 года
7373
20 лет
29 Июня 1851 года
25352
15 лет
8 Сентября 1859 года
34884
12 лет
Для вновь поступивших
1 Сентября 1865 года
42444
10 лет
Увольнение сверхкомплектных нижних чинов
6 Августа 1866 года
43538
8 лет

Любчинова

Юридически для несовершеннолетнего это не возможно.
Но в "Немилосердных" описано как за взятку служащие Инспекторского департамента приписывали года, чтобы увеличить срок службы и т.о. Дать возможность уволиться из военного министерства с правом выбора сословия. Для унтер-офицера это возможно. Но он минимум должен был отслужить 12 лет.
Но как это реализовать для кантониста не знаю. Даже если в батальоне ему изменили возраст, Скорее всего он по какой-то другой причине был отчислен из кантонистов.

polops написал:

[q]
-1сын - 6 1/2 лет(рожден до рекрутского набора)
[/q]

там единица , а не шестерка . т.е. возраст полтора года.
polops написал:

[q]
после указа по реформированию наборов кантонистов...что могло с ними быть?
[/q]

не указа , а Манифеста 1856 года по случаю коронации Александра . Он этим Манифестом навсегда уволил из военного ведомства солдатских детей , которые не успели поступить на военную службу до его обнародования.
Конкретно Ваши кантонисты в состоянии "солдатские дети" находились до возраста 18 лет , с наступлением которого у них появлялась обязанность избрать себе род жизни , приписавшись к одному из податных сословий . Соответственно и повинности уже дальше несли как податные состояния .Оба брата по возрасту в рекрутские наборы уже не попадали , а попадали под закон 1874 года "О всеобщей воинской повинности" .

hsl написал:

[q]
там единица , а не шестерка
[/q]

на счет этого я тоже думал....но в фотошопе отбросил (заретушировал) запись:"кантонисты"...и получилась чистая ..6 ...как писал писарь в других строках(могу выложить).....Но меня тоже смутило еще то....почему он(писарь) написал 1/2....ведь не спроста...а чтобы видимо подчеркнуть разницу в возрасте с младшим братом(если старшему 1,5 года ...а младшему 2 месяца)....
пока тогда считаем....старшему 1.5 ....младшему - 2 мес..и тогда запись"кантонисты"--верная...
МК по ним (рождение)смогу прочитать не ранее мая-июня с.г.

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь имел дело с Санкт-Петербургским батальоном военных кантонистов.

Мой предок Исаев Федор Федорович, 1818 г.р., вероисповедания православного, из унтер-офицерских детей, в службу вступил из кантонистов Санкт-Петербургского батальона военных кантонистов в Департамент Генерального штаба писарем 3-го класса - 01.02.1837 г.
Дослужился до помощника начальника Общего архива Главного штаба старшего оклада в 1879 г.
Произведен в коллежские советники с 02.03.1979 г.

В каком фонде и в каком архиве можно найти информацию об его отце?

mush7
РГВИА, фонд 405. Если нужна помощь, пишите.

Уважаемые знатоки, не подскажете ли, куда бежать в таком случае:

Семейная информация:

Федор Федорович Васильев (фамилия для генеалогического поиска, конечно, не самая благоприятная) 1838-1839 г.р. был выходцем из кантонистов, служил геодезистом, картографом в Таврической губ., у 1860 г.(22 года?!) вышел в отставку коллежским регистратором и поселился в Изюме. Жену звали Анна Ивановна, у них было 13 детей.

Младший сын Степан Федорович Васильев принимал участие в Первоій мировой войне штабс-капитаном 34 арт. бригады.

Есть ли какие-то общие списки кантонистов, или чтобы найти этого ФФВ, надо понимать, где он мог родиться?

По его сыну Степану:
Где он мог учиться, чтобы стать штабс-капитаном? где про это можно искать документы?
В каких фондах можно искать документы про геодезистов (картографов)? - или это уже надо спрашивать в теме про военные учебные заведения?

mod970 написал:

[q]
Евреев не принимали в эти заведения
[/q]

1. Где сказано, что он еврей?! Кантонисты - солдатские дети. НЕ евреи среди них преобладали абсолютно.
Причины возникновения еврейской легенды об ужасах кантонистской службы связаны как с положениями устава 1827 года, так и с самими кагалами, "откупавшимися" от рекрутчины детьми. Разумеется, из самых бедных семей или сирот.
2. "Евреем" человек оставался до принятия православия. После НИКАКИХ служебных ограничений для них не существовало.
3. Батальоны кантонистов как раз и готовили специалистов, а не обычных солдат. Из батальонов их или сразу выпускали писарями, музыкантами и т.п., или отправляли учиться дальше: на телеграфистов (1850-е гг.), чертёжников и т. д.
Вообще, при всей тяжести жизни кантонистов, для солдатских детей (читай - несчастных сирот) эти заведения открывали невероятные для того времени перспективы, до потомственного дворянства включительно.

В апрельском номере "Московского журнала"напечатаны воспоминания Л.А.Серякова(1824-1881).
Одна из глав о жизни кантонистов.

Вопросы/ответы