Кантонисты

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Прочитал всю ветку но остались вопросы.....
Вводная !
1.Мой прапрадед в 1854 году(ему 23 года) был зачислен в рекруты--это отмечено в РС10 Самарская губерния
2.На момент зачисления в рекруты он был женат и у него уже был ребенок.
3.По РС10 отдельной сказкой выделены списки солдатских жен и их детей ...записанных в кантонисты...
-жена -28 лет
-1сын - 6 1/2 лет(рожден до рекрутского набора)
-2сын - 2 мес

Вопросы: 1. Сколько служили в тот период времени ?
2. после указа по реформированию наборов кантонистов...что могло с ними быть?
3. т.е.они могли(или были обязаны) проходить воинскую повинность?...почему спрашиваю-на старом фото
видел уже прадеда(тот который 1 сын) с Георгиевским Крестом
(а вот про того которому 2 мес-ничего не знаю--но в метрических книгах позднего периода 1898-1910гг он
встречается в восприемниках....он тоже должен был служить ??

P/S Их предки...и соответственно мои были пахотными солдатами....(в РС7 так и записано ...не бывшие в службе)...означает ли это...что кто то из "предков" этих пахотных солдат--был служивым человеком...????

В 1856 году вышел указ, по которому солдатские дети, достигшие 18 лет, имели право выйти из военного ведомства и приписаться в гражданское (например, в мещане).
Тот сын, который рожден до рекрутского набора, принадлежит к тому сословию, к которому принадлежал его отец до того, как его забрали в рекруты. Т.е. он не кантонист.
Тот, которому по ревизии 1858 года 2 мес. с момента рождения принадлежал военному ведомству, но по достижении 18 лет мог из него выйти. Он скорее всего прошел обучение в роте кантонистов, а вот потом мог не служить, а выйти в гражданское ведомство.
Призванный в 1854 году скорее всего служил 20 лет плюс 5 лет в запасе. Но т.к. с 1855 года уже служили 12 лет плюс 3 в запасе, Ваш предок мог служить и меньше. Могла какая-нибудь демобилизация быть...

с 1874 года ввели всеобщую воинскую повинность. Призывали в 20 лет, т.е. в 1874 году ему было примерно 22 года, может быть и призвали...

Про пахотных солдат не в курсе...

Любчинова написала

[q]
[В 1856 году вышел указ, по которому солдатские дети, достигшие 18 лет, имели право выйти из военного ведомства и приписаться в гражданское (например, в мещане).
[/q]

В 18 лет никто никуда выйти не мог. Ибо несовершеннолетний. Приведите ссылку на закон.
Если вы говорите о кантонистах, то я выше приводил перечень законов по кантонистам. Военнослужащий из кантонистов мог подать в отставку и сменить сословие только по выслуге узаконенного количества лет (не менее 12) или мог пойти служить в полицию.

DDO
Мой пра- 1840 года рождения (метрика найдена) как солдатский сын прошел обучение в роте кантонистов, в войска отправлен не был, оставили учителем в чине унтер-офицера (!) в той же Тобольской роте кантонистов, в ревизии 1858 года записан в мещанской ревизии как вышедший из военного ведомства в гражданское ведомство, причисленный к мещанскому обществу в апреле 1858 года (18 лет ему исполнилось в феврале).
Причислен в мещанское общество из военного ведомства на основании указа 1856 года. Так и записано в ревизии, ссылка на указ.
Правда, в ревизии возраст завышен (21 год указано)

Его младший брат 1842 года рождения, тоже прошедший обучение в этой же роте кантонистов как солдатский сын, был исключен из военного ведомства в гражданское, о чем есть запись в Тобольских епархиальных ведомостях.
Кантонистам, исключенным из числа наличных учеников Тобольской роты военных кантонистов в податное звание по распоряжениям военного начальства. Датировано октябрем 1857 года. Бывший кантонист-ученик передан в семью, отцу, бессрочно-отпускному рядовому. Ему вообще 15 лет на тот момент было.

Возможно, мы говорим о разных категориях? Я говорю о кантонистах-учениках.

Любчинова написал:

[q]
Тот сын, который рожден до рекрутского набора, принадлежит к тому сословию, к которому принадлежал его отец до того, как его забрали в рекруты. Т.е. он не кантонист.
[/q]

А как же вот такая запись в РС 10

polops если старший сын записан как кантонист, значит он по рождению - солдатский сын. Или я чего-то не понимаю..

Любчинова написал:

[q]
Или я чего-то не понимаю.
[/q]

...

Вот их отец.....я тоже как то не вполне понял ...когда прочитал эту ветку.Поэтому и вопросы...И кроме этого ...вот видите выше у других кантонистов стоят отметки о призыве в армию...а у этих и других в этом же списке(сказке)...таких отметок-НЕТ ...вот и вопрос почему???

Интересная инфа.......

Первоначально срок рекрутской службы был пожизненный. Спустя год, по окончании русско-
польской войны 1792 года, 2 Сентября 1793 года за №17149 вышел Царский Манифест «О разных дарованных
народу милостях». Среди прочего в числе милостей под п. 6 значилась отставка нижних чинов:
«…Ныне же по благополучном прекращении боевых действий, повелевает Ее Императорское
Величество, учинить отставку в армии нижним чинам и рядовым… тем, которые 25 лет выслужили…».
Указом от 30 Августа 1834 года за №7373, вместо существовавших ранее в Гвардии 22-х, а в Армии
25-ти-летнего срока, «нижние чины тех и других войск обязываются действительно служить только 20 лет».
Сообщалось, что «…совершив беспорочно 20-летнюю службу, нижние чины ежегодно и постоянно 1-го числа
Сентября месяца, исключая времени военного, увольняются, если пожелают, в бессрочный отпуск на родину
или в другие места, где изберут свое жительство…»
Нижние чины, могли быть возвращены на службу только для пополнения войск до размера штатов
военного времени.
Указом от 29 Июня 1851 года за №25352 Император предоставил право «на получение бессрочного
отпуска предоставить впредь, за беспорочную выслугу 15 лет, всем нижним чинам без различия».
С восшествием на престол Императора Александра II и окончанием Крымской войны, произошли
определенные изменения и в военной службе, касаемые сроков службы.
Указом от 8 Сентября 1859 года за №34884, предписывалось:
«…1. Всех нижних чинов, которые впредь поступят в рекруты, увольнять по беспорочной выслуге
12-ти лет, в бессрочный отпуск…
2 Для нижних чинов, поступивших в службу до 8 Сентября 1859 года, оставить в силе
существующие постановления о правах на увольнение в бессрочный отпуск за беспорочную выслугу 15-
летнего срока…»
С 1864 года начинается увольнение в отставку «всех нижних чинов военно-сухопутного ведомства,
выслуживших 20-ть и более лет к 1 Января 1864 года» (4 Мая 1864 года. №40836) и в бессрочный отпуск
нижних чинов «выслуживших к 1 Января 1865 года 15-ть и более лет» (4 Августа. 1864 года. №41153).
В следующем году из некоторых частей войск стали увольнять сверхкомплектных нижних чинов,
прослуживших 10 лет (1 Сентября 1865 года. №42444), а с 1866 года – не менее 8-ми лет (6 Августа 1866 года.
№43538).
По указу от 20 Мая 1868 года за №45876 срок службы для нижних чинов, принятых в рекруты до 8
Сентября 1859 года, был сокращен на 2 года, до 13-ти лет. Указом от 12 августа 1868 года за №48188 все
призванные в 1855 году, как выслужившие к 1 Января 1869 года 13 лет, были уволены в бессрочный отпуск.

Дата указа
Номер
Срок
Примечания
службы
2 Сентября 1793 года
17149
25 лет
30 Августа 1834 года
7373
20 лет
29 Июня 1851 года
25352
15 лет
8 Сентября 1859 года
34884
12 лет
Для вновь поступивших
1 Сентября 1865 года
42444
10 лет
Увольнение сверхкомплектных нижних чинов
6 Августа 1866 года
43538
8 лет

Любчинова

Юридически для несовершеннолетнего это не возможно.
Но в "Немилосердных" описано как за взятку служащие Инспекторского департамента приписывали года, чтобы увеличить срок службы и т.о. Дать возможность уволиться из военного министерства с правом выбора сословия. Для унтер-офицера это возможно. Но он минимум должен был отслужить 12 лет.
Но как это реализовать для кантониста не знаю. Даже если в батальоне ему изменили возраст, Скорее всего он по какой-то другой причине был отчислен из кантонистов.

polops написал:

[q]
-1сын - 6 1/2 лет(рожден до рекрутского набора)
[/q]

там единица , а не шестерка . т.е. возраст полтора года.
polops написал:

[q]
после указа по реформированию наборов кантонистов...что могло с ними быть?
[/q]

не указа , а Манифеста 1856 года по случаю коронации Александра . Он этим Манифестом навсегда уволил из военного ведомства солдатских детей , которые не успели поступить на военную службу до его обнародования.
Конкретно Ваши кантонисты в состоянии "солдатские дети" находились до возраста 18 лет , с наступлением которого у них появлялась обязанность избрать себе род жизни , приписавшись к одному из податных сословий . Соответственно и повинности уже дальше несли как податные состояния .Оба брата по возрасту в рекрутские наборы уже не попадали , а попадали под закон 1874 года "О всеобщей воинской повинности" .

Вопросы/ответы