Кантонисты
Источники информации и конкретные вопросы
Эйтана Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
6 декабря 2017 21:05 Есть ли у кого - нибудь пример записи крещения кантониста из Новгородской губернии? И вообще, есть ли эти сведения у кого нибудь? Кто то этим уже занимался по Новгородским полкам? --- Ищу информацию о семье Кемах, проживавших в Ковно, потом в Великом Новгороде. | | |
Leontiya | Наверх ##
6 декабря 2017 22:33 Эйтана написал: [q] Есть ли у кого - нибудь пример записи крещения кантониста из Новгородской губернии?[/q]
Их там сотнями крестили. Все примеры в метриках и в документах Новгородских батальонов кантонистов в РГВИА (ф. 405) | | |
polops г.Казань Сообщений: 3104 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3226 | Наверх ##
28 декабря 2017 20:53 28 декабря 2017 21:24 Прочитал всю ветку но остались вопросы..... Вводная ! 1.Мой прапрадед в 1854 году(ему 23 года) был зачислен в рекруты--это отмечено в РС10 Самарская губерния 2.На момент зачисления в рекруты он был женат и у него уже был ребенок. 3.По РС10 отдельной сказкой выделены списки солдатских жен и их детей ...записанных в кантонисты... -жена -28 лет -1сын - 6 1/2 лет(рожден до рекрутского набора) -2сын - 2 мес
Вопросы: 1. Сколько служили в тот период времени ? 2. после указа по реформированию наборов кантонистов...что могло с ними быть? 3. т.е.они могли(или были обязаны) проходить воинскую повинность?...почему спрашиваю-на старом фото видел уже прадеда(тот который 1 сын) с Георгиевским Крестом (а вот про того которому 2 мес-ничего не знаю--но в метрических книгах позднего периода 1898-1910гг он встречается в восприемниках....он тоже должен был служить ??
P/S Их предки...и соответственно мои были пахотными солдатами....(в РС7 так и записано ...не бывшие в службе)...означает ли это...что кто то из "предков" этих пахотных солдат--был служивым человеком...???? --- Ищу сведения о:
Ионовы и Голубковы (с.Сухая Вязовка Николаевский уезд)
Клюшины (Савруха)
Барченковы(Самарская обл и Димитровград) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
29 декабря 2017 14:13 В 1856 году вышел указ, по которому солдатские дети, достигшие 18 лет, имели право выйти из военного ведомства и приписаться в гражданское (например, в мещане). Тот сын, который рожден до рекрутского набора, принадлежит к тому сословию, к которому принадлежал его отец до того, как его забрали в рекруты. Т.е. он не кантонист. Тот, которому по ревизии 1858 года 2 мес. с момента рождения принадлежал военному ведомству, но по достижении 18 лет мог из него выйти. Он скорее всего прошел обучение в роте кантонистов, а вот потом мог не служить, а выйти в гражданское ведомство. Призванный в 1854 году скорее всего служил 20 лет плюс 5 лет в запасе. Но т.к. с 1855 года уже служили 12 лет плюс 3 в запасе, Ваш предок мог служить и меньше. Могла какая-нибудь демобилизация быть...
с 1874 года ввели всеобщую воинскую повинность. Призывали в 20 лет, т.е. в 1874 году ему было примерно 22 года, может быть и призвали...
Про пахотных солдат не в курсе... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
DDO Москва Сообщений: 497 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 234
| Наверх ##
29 декабря 2017 15:17 Любчинова написала [q] [В 1856 году вышел указ, по которому солдатские дети, достигшие 18 лет, имели право выйти из военного ведомства и приписаться в гражданское (например, в мещане).[/q]
В 18 лет никто никуда выйти не мог. Ибо несовершеннолетний. Приведите ссылку на закон. Если вы говорите о кантонистах, то я выше приводил перечень законов по кантонистам. Военнослужащий из кантонистов мог подать в отставку и сменить сословие только по выслуге узаконенного количества лет (не менее 12) или мог пойти служить в полицию. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
29 декабря 2017 17:01 29 декабря 2017 17:14 DDO Мой пра- 1840 года рождения (метрика найдена) как солдатский сын прошел обучение в роте кантонистов, в войска отправлен не был, оставили учителем в чине унтер-офицера (!) в той же Тобольской роте кантонистов, в ревизии 1858 года записан в мещанской ревизии как вышедший из военного ведомства в гражданское ведомство, причисленный к мещанскому обществу в апреле 1858 года (18 лет ему исполнилось в феврале). Причислен в мещанское общество из военного ведомства на основании указа 1856 года. Так и записано в ревизии, ссылка на указ. Правда, в ревизии возраст завышен (21 год указано)
Его младший брат 1842 года рождения, тоже прошедший обучение в этой же роте кантонистов как солдатский сын, был исключен из военного ведомства в гражданское, о чем есть запись в Тобольских епархиальных ведомостях. Кантонистам, исключенным из числа наличных учеников Тобольской роты военных кантонистов в податное звание по распоряжениям военного начальства. Датировано октябрем 1857 года. Бывший кантонист-ученик передан в семью, отцу, бессрочно-отпускному рядовому. Ему вообще 15 лет на тот момент было.
Возможно, мы говорим о разных категориях? Я говорю о кантонистах-учениках. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
polops г.Казань Сообщений: 3104 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3226 | Наверх ##
29 декабря 2017 17:17 Любчинова написал: [q] Тот сын, который рожден до рекрутского набора, принадлежит к тому сословию, к которому принадлежал его отец до того, как его забрали в рекруты. Т.е. он не кантонист.[/q]
А как же вот такая запись в РС 10
 --- Ищу сведения о:
Ионовы и Голубковы (с.Сухая Вязовка Николаевский уезд)
Клюшины (Савруха)
Барченковы(Самарская обл и Димитровград) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
29 декабря 2017 17:21 polops если старший сын записан как кантонист, значит он по рождению - солдатский сын. Или я чего-то не понимаю.. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
polops г.Казань Сообщений: 3104 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3226 | Наверх ##
29 декабря 2017 17:34 Любчинова написал: [q] Или я чего-то не понимаю.[/q]
... Вот их отец.....я тоже как то не вполне понял ...когда прочитал эту ветку.Поэтому и вопросы...И кроме этого ...вот видите выше у других кантонистов стоят отметки о призыве в армию...а у этих и других в этом же списке(сказке)...таких отметок-НЕТ ...вот и вопрос почему???
 --- Ищу сведения о:
Ионовы и Голубковы (с.Сухая Вязовка Николаевский уезд)
Клюшины (Савруха)
Барченковы(Самарская обл и Димитровград) | | |
polops г.Казань Сообщений: 3104 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3226 | Наверх ##
29 декабря 2017 18:39 29 декабря 2017 18:42 Интересная инфа.......
Первоначально срок рекрутской службы был пожизненный. Спустя год, по окончании русско- польской войны 1792 года, 2 Сентября 1793 года за №17149 вышел Царский Манифест «О разных дарованных народу милостях». Среди прочего в числе милостей под п. 6 значилась отставка нижних чинов: «…Ныне же по благополучном прекращении боевых действий, повелевает Ее Императорское Величество, учинить отставку в армии нижним чинам и рядовым… тем, которые 25 лет выслужили…». Указом от 30 Августа 1834 года за №7373, вместо существовавших ранее в Гвардии 22-х, а в Армии 25-ти-летнего срока, «нижние чины тех и других войск обязываются действительно служить только 20 лет». Сообщалось, что «…совершив беспорочно 20-летнюю службу, нижние чины ежегодно и постоянно 1-го числа Сентября месяца, исключая времени военного, увольняются, если пожелают, в бессрочный отпуск на родину или в другие места, где изберут свое жительство…» Нижние чины, могли быть возвращены на службу только для пополнения войск до размера штатов военного времени. Указом от 29 Июня 1851 года за №25352 Император предоставил право «на получение бессрочного отпуска предоставить впредь, за беспорочную выслугу 15 лет, всем нижним чинам без различия». С восшествием на престол Императора Александра II и окончанием Крымской войны, произошли определенные изменения и в военной службе, касаемые сроков службы. Указом от 8 Сентября 1859 года за №34884, предписывалось: «…1. Всех нижних чинов, которые впредь поступят в рекруты, увольнять по беспорочной выслуге 12-ти лет, в бессрочный отпуск… 2 Для нижних чинов, поступивших в службу до 8 Сентября 1859 года, оставить в силе существующие постановления о правах на увольнение в бессрочный отпуск за беспорочную выслугу 15- летнего срока…» С 1864 года начинается увольнение в отставку «всех нижних чинов военно-сухопутного ведомства, выслуживших 20-ть и более лет к 1 Января 1864 года» (4 Мая 1864 года. №40836) и в бессрочный отпуск нижних чинов «выслуживших к 1 Января 1865 года 15-ть и более лет» (4 Августа. 1864 года. №41153). В следующем году из некоторых частей войск стали увольнять сверхкомплектных нижних чинов, прослуживших 10 лет (1 Сентября 1865 года. №42444), а с 1866 года – не менее 8-ми лет (6 Августа 1866 года. №43538). По указу от 20 Мая 1868 года за №45876 срок службы для нижних чинов, принятых в рекруты до 8 Сентября 1859 года, был сокращен на 2 года, до 13-ти лет. Указом от 12 августа 1868 года за №48188 все призванные в 1855 году, как выслужившие к 1 Января 1869 года 13 лет, были уволены в бессрочный отпуск.
Дата указа Номер Срок Примечания службы 2 Сентября 1793 года 17149 25 лет 30 Августа 1834 года 7373 20 лет 29 Июня 1851 года 25352 15 лет 8 Сентября 1859 года 34884 12 лет Для вновь поступивших 1 Сентября 1865 года 42444 10 лет Увольнение сверхкомплектных нижних чинов 6 Августа 1866 года 43538 8 лет --- Ищу сведения о:
Ионовы и Голубковы (с.Сухая Вязовка Николаевский уезд)
Клюшины (Савруха)
Барченковы(Самарская обл и Димитровград) | | |
|