Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Кантонисты

Источники информации и конкретные вопросы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 21 22 23 24 25 26 Вперед →
Модератор: shirsin
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17095
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647

amigo3000 написал:
[q]
По исповедке 1880 ему 31 год.
[/q]

Найти бы метрику о рождении...


amigo3000 написал:
[q]
А вот где искать эти Предписания?
[/q]

В Тобольском архиве указы о причислении находятся в фонде казенной палаты, а вот в Тверском... dntknw.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
hsl

amigo3000 написал:
[q]
Можно сделать вывод, что:
1) по крайней мере в 1856 году и по крайней мере в Тверской губернии Предписания о прикреплении к участку из кантонистов выдавала именно Тверская палата государственных имуществ
2) причисление к участку отца, еще не повод чтобы из кантонистом не остался его сын, рожденный после причисления к отца к крестьянам. Очень странно!
[/q]

Тверская ПГИ предписывала , а казенная палата причисляла на основании этого Предписания . Предписание 1840 года очевидно организационное - одно на всех таких кантонистов . А этот кантонист судя по всему отдан родителям военным ведомством "на пропитание" , т.е . должен их призревать в старости . Закон такой был в 1840 году пролонгирован , говоря современным языком .
Т.е. отец в 1850 году еще был кантонистом.
DDO

Москва
Сообщений: 497
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 234
Любчинова
[q]
А в 1858 году, когда сыну исполнилось 18 лет, его причислили из кантонистов в крестьяне..
[/q]


Такое может быть, только если:
- престарелые родители потеряли кормильца и попросили вернуть кантониста для ухода за ними
- непригодность к воинской службе

Крестьяне зачастую записывали своих детей в кантонисты, если не могли их прокормить
В 50-е года 8-летних в кантонисты записываои, но не забирали.

Вот перечень указов по кантонистам:

№24487 от 16.01.1811
№ 25214 от 27.08.1812
15.06.(28.07)1816 Гос. совет
№26376 от 28.07.1816
17.07.1818 Сенат
№ 27568 от 27.12.1818
19.03.1819
26.01.1820
30.06.1822
24.03.1824 Сенат
№ 29872 от 17.04.1824
№720 от 20.01.1827 Предположение о переименовании Отделений военных кантонистов в роты, полубатальоны и батальоны
№784 от 30.11.1826 Сенат. О требовании мнения Начальника Гл. штаба по делам военных поселян и кантонистам, рассматриваемом в Сенате.
№ 720 от 3.12.1826 О переименовании Отделений военных кантонистов в роты, полубатальоны и батальоны. 3-я учебная бригада – Воронеж, 4-ая – Н. Новгород, Казань, Саратов по 2 бат. (260 чел. из уничтоженного Тамбовского отделения), Симбирск - 1 бат.
3.06.1827
9.06.1827 Положение о кантонистах младшего возраста
№1453 от 10.10.1827 Сенат О причислении водворившихся в казенных селениях незаконнорожденных солдатских детей в казенные поселяне, и о считании детей их мужского пола, кроме старшего, кантонистами.
№1159 9.06.1827 О высылке в Саратовские батальоны кантонистов из Саратовской, Тамбовской и Пензенской губ.
№1159 от 9.08.1827 Положение о военных кантонистах меньшего возраста, отдаваемых на воспитание родителям и воспитателям
№ 1769 от 2.02.1828 О бригадных командирах Учебных бригад военных кантонистов
№1769 от 3.02.1828 О назначении кантонистов в Гимназии и уездные училища
№1851 от 8.03.1828 О правилах приема в батальоны и полубатальоны военных кантонистов, и выпуска на слкжбу детей дворян и обер-офицеров, пользующихся правами личного дворянства.
№2489 от 6.12.1828 Сенат Об отдаче отставным нижним чинам , получившим на войне увечье , одного из сыновей кантонистов.
№2493 от 6.12.1828 Управление Главного Штаба по Военному поселению. О правилах для кантонистов Сухопутных и Морских ведомств, которые по узаконениям поступают в батальоны и полубатальоны кантонистов.
№2644 от 31.01.1829 Сенат. О повсеместном извещении родителей и родственников кантонистов, что могут брать их на воспитание до 14 лет, буде пожелают.
№2677 от 14.02.1829 Сенат О свидетельстве в способности к фронтовой службе сыновей нижних воинских , чмнов, которые будут находиться у помещиков, и на которых должны выдаваться зачетные рекрутские квитанции, при представлении их в Батальоны кантонистов.
№ 3780 от 6.07.1830 О детях, оставляемых в разных местах Воспитательных домов (мальчиков старше 1 года причислять к Военным кантонистам, по достижении 8 лет отправлять в места определенные Главным Штабом Военных поселений)
№3838 от 8.08.1830 О расформировании Киевского батальона военных кантонистов (7 батальонов кантонистов причислить к 3-му резервному кавалерийскому корпусу в г. Елисаветграде Херсонской губ.)
№ 4222 от 27.12.1830 О призрении сирот, оставшихся после умерших от холеры (В установленном порядке)
№4792 от 10.09.1831 О назначении годового срока на приведение в известность всех вообще солдатских детей, принадлежащих Военному ведомству, но непричисленных к Батальонам Военных Кантонистов
№6265 от 16.06.1833 О производстве по всей Империи новой народной переписи пар.9 В перепись не вносятся!
#6278 от 21.06.1833 Синодский Об означении в списках лиц, перешедших из Евангелического в Греко-Российское исповедание, какой они Губернии, уезда и прихода и в каком поместье кто из них родился.
№6306 от 7.07.1833 Об отмене присылки в Департамент Военных поселений списков о солдатских детях
№6306 от 08.1833 Порядок делопроизводства Список кантонистов Гвард. Полков в штаб гвард. Корпуса (форма 85 ежегодно)
№6479 от 9.10.1933 О воспрещения обучения в уездных училищах кантонистов, при родственниках на воспитании находящихся
№6616 от 8.12.1833 О причислении Пензенской губ. Для высылки из оной кантонистов к Симбирскому батальону.
№6845 от 24.02.1934 Сенат О распространении силы ук. От 31.08.1832г. на дела о разводах браков между лицами вед. Воен. Поселения.
№7797 от 26.01.1835 Об оставлении солдатских детей при родителяхи родственниках до 20-летнего возраста. Брать не ранее 7 лет, после 20 – в войска, нах-ся в полках и пр. подразд. (кр. Гвард. , Кавказ. и 1-го и 2-го Резервн. Кавлер. корпусов) с 14 лет
№7799 от 26.01.1835 Положение о солдатских детях, досигших 20-летнего возраста и высыламых от родственников во внутренние гарнизонные батальоны, для распределения на службу. (в пределах губернии, списки напр-ся в Департамент военных послений к 1.06. и в батальоны кантонистов по причислению по ф.5
№7800 от 26.01.1835 Положение о школе писарей при С.-Петербургском батальоне военных кантонистов. (от 14 до 16 лет по заявке канцелярии и лепартаментов военного министерства, младшие писари унтер-офицеры, срок 20 лет, после 12 класс)
№8814 от 25.01.1836 О кантонистах Артиллерийского и Инженерного ведомств
№9056 от 4.04.1936 О определении в службу воспитанников из дворян, находящихся в батальонах и полубатальонах военных кантонистов
№9302 от 13.06.1836 О порядке освидетельствования кантонистов в отношении способности их к военной службе
№9761 от 6.12.1836
№9786 от 15.12.1836 О причислении остающихся за распределением в ведении Приказов Общ. Призрения незаконнопржд. Детей к батальонам кантонистов
№9796 от 21.12.1836 О переводе в батальоны воен. кантонистов восп-ков военно-учебных заведений за дурные качества и предосудительные поступки
№10247 от 18.05.1837 О зачислении кантонистов гвард. Полков на службу рядовыми не иначе как с 20-л. возраста
№10515 от19.08.1837 Сенат. О неотдаяе солдатским вдовам, вышедшим во второй брак, сыновей их, кантонистов первого брака.
№ 12107 от 13.03.1839 О подвергании военному суду за уголовные преступления военных кантонистов, находящихся у родственников
№12882 от 14.11.1839 О сроке службы к производству и отставке нижним чинам из кантонистам
№12894 от 15.11.1839 О причислении в батальоны военных кантонистов сыновей состоящих на службе в гарниз. Батальонах нижних чинов бывшей Польской армии.
№14025 от 6.12.1840 Об отдаче отставным нижним чинам по болезненному положению одного из сыновей кантонистов
№13151 от 9.02.1840 О порциях больным нижним чинам и кантонистам среднего и меньшаго возраста
№13191 от 20.02.1840 О времени по какое надлежит считать 18-л возраст, дающий детям евреев, находящимся в Сибири, право оставаться на настоящих местах жительства без зачисления в кантонисты.
№13257 от 13.03.1840 О зачислении в военные кантонисты сыновей незаконнорожд. незамужними дочерьми и вдовами Коробовских белопашцев.
№14179 от 11.01.1841 О даровании облегчения военным поселянам кавалерийских округов в исполнении ими воинских повинностей (детей нижних чинов из военных поселян, которые будут прижиты ими на службе, не обращать в кантонисты, но причислять в семейства их, в округах военного поселения остающиеся)
№14197 от 18.01.1841 О распределении кантонистов, поступивших в Войско Донское из батарей Украинского и Новороссийского военного поселения (…3) всех кантонистов [194 чел.} без исключения направить в станицы к коим они причислены )
№14330 от 7.03.1841 О неотдаче солдатским вдовам сыновей кантонистов, если те солдатки имеют других сыновей, прижитых в крестьянстве.
№14383 от 22.03.1841 Положение о втором округе Корпуса инженеров военных поселений (3 пехотных корпуса и 1 пехотная дивизия Витебская, Могилевская, Виленская, Минская, Гродненская и Белостокская губ. , управляется Строительным Комитетом 2-го округа Корпуса Инженеров военных поселений в г. Вильне в подчинении Департамента Военныъ поселений.)
№14404 от 26.03.1841 О высылании совершеннолетних солдатских детей, находящихся на воспитании в Воронежской и Курской губерниях в войска 3-го резервного кавалерийского корпуса. (1) Совершеннолетних солдатских детей, находящихся на воспитании до 20-летнего возраста, при родителях и воспитателях в Воронежской и Курской губерниях, которые, по принятому ныне правилу, посылаются в Воронежские батальоны военных кантонистов, не высылать впредь в эти батальоны, а отправлять прямо в войска 3-го резервного кавалерийского корпуса, и именно: из Воронежской Губернии в г. Воронеж, в Штаб 1 драгунской дивизии , а из Курской губернии в г. Курск, в Штаб 2 драгунской дивизии. 2) По доставлении таким образом солдатских детей в Штабы означенных дивизий, разделять их на 3 разряда: a) на способных служить в кавалерии; б) на неспообных к кавалерийской службе, но годных к строевой пешей службе, и в) на таких, которые, по телесным недостаткам и другим причинам, могут служить только во внутренней страже. 3) Принадлежащих к первому разряду солдатских детей, зачислять: высылаемых из Воронежской губернии – в полки 1-ой драгунской дивизии, а из Курской губернии – в полки 2-ой драгунской дивизии. Второго разряда отправлять на службу, из обеих сих губерний – в резервную дивизию 3-го пехотного корпса; а а третьего разряда передавать из Воронежской губернии – в Воронежский, а из Курской – в Курский внутренние гарнизонные батальоны, для зачисление во внутреннюю стражу. …о всех высылаемых в Штабы 1 и 2 драгунских дивизий совершеннолетних солдатских детях, доставлять в то же время в Департамент Военных поселений именные списки, с показанием, кто именно из них куда назначен и отправлен будет, и таковые же списки посылать и к Командующему Воронежскими батальонами военных кантонистов, вместе с билетами, по коим солдатские дети сии находились на воспитании, для исключения из помянутых батальонов.)
№14464 от 16.04.1841 Об устройстве военных нижних чинов, водворяющихся в казенных селениях. (…13. На основании Свода Военных постановлений Т.5, Ч.2, Книги 1, ст. 67, пун. ХVI, нижним чинам, поселяющимся в казенных селениях, предоставляется брать и водворять при себе одного из сыновей кантонистов с пичислением в оклад.)
№14630 от 8.06.1841 О невоспитании в Гимназии кантонистов 1 Кадетского корпуса
№14812 от 19.08.1841 Об оставлении при солдатах и солдатских вдовах для псобия в пропитании по одному сыну. (всем солдаткам и вдовам, у коих будет на службе не менее трех сыновей, омтавлять для пособия к пропитанию и призрению в старости по одному сыну кантонисту, хотя бы они, по изданным доселе правилам [безпорочная служба] и не имели на то права, …).
№15069 от 29.11.1841 О формированиив округах Киевской и Подольской губ. Эскадронов кантонистов

Я закончил 1841г, когда мой получил распределение. Год, когда он попал в кантонисты я так и не нашел
---
DDO: Добряковы (Керенский уезд, Инсарский уезд, Можайский уезд, Пенза, Камышинский уезд, Саратов), Ровенские (Ливенский уезд, Бахмутский уезд, Новокузнецк)
amigo3000
Участник

г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17

Любчинова написал:
[q]
Найти бы метрику о рождении...
[/q]

05.09.1849

Прикрепленный файл: record-image_33SQ-GGF9-946D Яким Петров.jpg
amigo3000
Участник

г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17

hsl написал:
[q]
Т.е. отец в 1850 году еще был кантонистом.
[/q]

Метрика о рождении Якима Петрова 05.09.1849 выше
Отец - Крестьянин Петр Иванов

Вот даже еще одну метрику приложу. Та была консисторская, это приходская.

Прикрепленный файл: Кузьминское. Иоанно-предтеченская церковь. Метрическая книга. 1849. Рождение Рождение Яким Перова
amigo3000
Участник

г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17

DDO написал:
[q]
В 50-е года 8-летних в кантонисты записываои, но не забирали.
[/q]

Могли ведь сначала отдать, а потом забрать ...

Но это мы погрузились в теоретический вопрос, который на самом деле не является основным.
Основной: где взять данные по персоне, если известен только номер Предписания о его причислении к участку?

Меня собственно не Яким интересует, а как раз его отец, Петр Иванов.
Его в исповедках данного села за этот период нет, как понять. откуда он переведен?
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17095
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647

amigo3000 написал:
[q]
Его в исповедках данного села за этот период нет, как понять. откуда он переведен?
[/q]

В этом регионе была школа кантонистов, там скорее всего был свой священник, у которого они исповедовались. Отец-то причислен из кантонистов тоже. Надо искать откуда он в роту (батальон) кантонистов причислен и когда. Может быть он из местных и его отец - рядовой где-то тут и служил...

Петр получается примерно 1823 года рождения. За 20-е годы в исповедках его нет? Может быть есть ревизия 1834 года на отставных солдат, солдаток и солдатских детей? Может быть 10-11 летний Петр как солдатский сын записан с матерью?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
DDO

Москва
Сообщений: 497
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 234
Любчинова

№6265 от 16.06.1833 О производстве по всей Империи новой народной переписи пар.9 В перепись не вносятся!

Речь идет о кантонистах!
---
DDO: Добряковы (Керенский уезд, Инсарский уезд, Можайский уезд, Пенза, Камышинский уезд, Саратов), Ровенские (Ливенский уезд, Бахмутский уезд, Новокузнецк)
DDO

Москва
Сообщений: 497
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 234
Amigo3000

В эти годы малолетних не забирали. Мамка нужна была! Но родители/опекуны получали за них деньги на содержание. Им было выгодно держать малолетних у себя.
---
DDO: Добряковы (Керенский уезд, Инсарский уезд, Можайский уезд, Пенза, Камышинский уезд, Саратов), Ровенские (Ливенский уезд, Бахмутский уезд, Новокузнецк)
amigo3000
Участник

г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17

Любчинова написал:
[q]
Надо искать откуда он в роту (батальон) кантонистов причислен и когда
[/q]

Вот я и думал найти это через Предписание о прикреплении к участку. Может ссылки какие то были бы. Хоть где служил.


Любчинова написал:
[q]
За 20-е годы в исповедках его нет
[/q]

Тоже как вариант посмотреть, но это уже на везение рассчитывать...

Прикрепленный файл: Петр Иванов.png
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 21 22 23 24 25 26 Вперед →
Модератор: shirsin
Вверх ⇈