⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Кантонисты

Вопросы/ответы

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10  * 11 12 13 14 ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →
amigo3000
Участник

г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17

Любчинова написал:
[q]
когда сыну исполнилось 18 лет,
[/q]

Ну да, тогда сходится. Как раз в 16 лет его причислили.

С этим разберусь.
А вот где искать эти Предписания? Странно, что за столько лет открытой темы в форуме никто этим не озадачивался. :shocked
Или может эксперты пока не вчитывались в вопросы...
amigo3000
Участник

г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17

Любчинова написал:
[q]
Может быть ошибка в возрасте сына и ему не 8, а 18 лет?
[/q]

Проверил сына. Нет, 1850 г.р.
По исповедке 1880 ему 31 год.

Прикрепленный файл: Кузьминское. Иоано-Предтеченская церковь. Исповедальная ведомость. 1880. Петровы.jpg
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18177
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9160

amigo3000 написал:
[q]
По исповедке 1880 ему 31 год.
[/q]

Найти бы метрику о рождении...


amigo3000 написал:
[q]
А вот где искать эти Предписания?
[/q]

В Тобольском архиве указы о причислении находятся в фонде казенной палаты, а вот в Тверском... :shocked
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
hsl

amigo3000 написал:
[q]
Можно сделать вывод, что:
1) по крайней мере в 1856 году и по крайней мере в Тверской губернии Предписания о прикреплении к участку из кантонистов выдавала именно Тверская палата государственных имуществ
2) причисление к участку отца, еще не повод чтобы из кантонистом не остался его сын, рожденный после причисления к отца к крестьянам. Очень странно!
[/q]

Тверская ПГИ предписывала , а казенная палата причисляла на основании этого Предписания . Предписание 1840 года очевидно организационное - одно на всех таких кантонистов . А этот кантонист судя по всему отдан родителям военным ведомством "на пропитание" , т.е . должен их призревать в старости . Закон такой был в 1840 году пролонгирован , говоря современным языком .
Т.е. отец в 1850 году еще был кантонистом.
DDO
Долгожитель форума

Москва
Сообщений: 503
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 235
Любчинова
[q]
А в 1858 году, когда сыну исполнилось 18 лет, его причислили из кантонистов в крестьяне..
[/q]


Такое может быть, только если:
- престарелые родители потеряли кормильца и попросили вернуть кантониста для ухода за ними
- непригодность к воинской службе

Крестьяне зачастую записывали своих детей в кантонисты, если не могли их прокормить
В 50-е года 8-летних в кантонисты записываои, но не забирали.

Вот перечень указов по кантонистам:

№24487 от 16.01.1811
№ 25214 от 27.08.1812
15.06.(28.07)1816 Гос. совет
№26376 от 28.07.1816
17.07.1818 Сенат
№ 27568 от 27.12.1818
19.03.1819
26.01.1820
30.06.1822
24.03.1824 Сенат
№ 29872 от 17.04.1824
№720 от 20.01.1827 Предположение о переименовании Отделений военных кантонистов в роты, полубатальоны и батальоны
№784 от 30.11.1826 Сенат. О требовании мнения Начальника Гл. штаба по делам военных поселян и кантонистам, рассматриваемом в Сенате.
№ 720 от 3.12.1826 О переименовании Отделений военных кантонистов в роты, полубатальоны и батальоны. 3-я учебная бригада – Воронеж, 4-ая – Н. Новгород, Казань, Саратов по 2 бат. (260 чел. из уничтоженного Тамбовского отделения), Симбирск - 1 бат.
3.06.1827
9.06.1827 Положение о кантонистах младшего возраста
№1453 от 10.10.1827 Сенат О причислении водворившихся в казенных селениях незаконнорожденных солдатских детей в казенные поселяне, и о считании детей их мужского пола, кроме старшего, кантонистами.
№1159 9.06.1827 О высылке в Саратовские батальоны кантонистов из Саратовской, Тамбовской и Пензенской губ.
№1159 от 9.08.1827 Положение о военных кантонистах меньшего возраста, отдаваемых на воспитание родителям и воспитателям
№ 1769 от 2.02.1828 О бригадных командирах Учебных бригад военных кантонистов
№1769 от 3.02.1828 О назначении кантонистов в Гимназии и уездные училища
№1851 от 8.03.1828 О правилах приема в батальоны и полубатальоны военных кантонистов, и выпуска на слкжбу детей дворян и обер-офицеров, пользующихся правами личного дворянства.
№2489 от 6.12.1828 Сенат Об отдаче отставным нижним чинам , получившим на войне увечье , одного из сыновей кантонистов.
№2493 от 6.12.1828 Управление Главного Штаба по Военному поселению. О правилах для кантонистов Сухопутных и Морских ведомств, которые по узаконениям поступают в батальоны и полубатальоны кантонистов.
№2644 от 31.01.1829 Сенат. О повсеместном извещении родителей и родственников кантонистов, что могут брать их на воспитание до 14 лет, буде пожелают.
№2677 от 14.02.1829 Сенат О свидетельстве в способности к фронтовой службе сыновей нижних воинских , чмнов, которые будут находиться у помещиков, и на которых должны выдаваться зачетные рекрутские квитанции, при представлении их в Батальоны кантонистов.
№ 3780 от 6.07.1830 О детях, оставляемых в разных местах Воспитательных домов (мальчиков старше 1 года причислять к Военным кантонистам, по достижении 8 лет отправлять в места определенные Главным Штабом Военных поселений)
№3838 от 8.08.1830 О расформировании Киевского батальона военных кантонистов (7 батальонов кантонистов причислить к 3-му резервному кавалерийскому корпусу в г. Елисаветграде Херсонской губ.)
№ 4222 от 27.12.1830 О призрении сирот, оставшихся после умерших от холеры (В установленном порядке)
№4792 от 10.09.1831 О назначении годового срока на приведение в известность всех вообще солдатских детей, принадлежащих Военному ведомству, но непричисленных к Батальонам Военных Кантонистов
№6265 от 16.06.1833 О производстве по всей Империи новой народной переписи пар.9 В перепись не вносятся!
#6278 от 21.06.1833 Синодский Об означении в списках лиц, перешедших из Евангелического в Греко-Российское исповедание, какой они Губернии, уезда и прихода и в каком поместье кто из них родился.
№6306 от 7.07.1833 Об отмене присылки в Департамент Военных поселений списков о солдатских детях
№6306 от 08.1833 Порядок делопроизводства Список кантонистов Гвард. Полков в штаб гвард. Корпуса (форма 85 ежегодно)
№6479 от 9.10.1933 О воспрещения обучения в уездных училищах кантонистов, при родственниках на воспитании находящихся
№6616 от 8.12.1833 О причислении Пензенской губ. Для высылки из оной кантонистов к Симбирскому батальону.
№6845 от 24.02.1934 Сенат О распространении силы ук. От 31.08.1832г. на дела о разводах браков между лицами вед. Воен. Поселения.
№7797 от 26.01.1835 Об оставлении солдатских детей при родителяхи родственниках до 20-летнего возраста. Брать не ранее 7 лет, после 20 – в войска, нах-ся в полках и пр. подразд. (кр. Гвард. , Кавказ. и 1-го и 2-го Резервн. Кавлер. корпусов) с 14 лет
№7799 от 26.01.1835 Положение о солдатских детях, досигших 20-летнего возраста и высыламых от родственников во внутренние гарнизонные батальоны, для распределения на службу. (в пределах губернии, списки напр-ся в Департамент военных послений к 1.06. и в батальоны кантонистов по причислению по ф.5
№7800 от 26.01.1835 Положение о школе писарей при С.-Петербургском батальоне военных кантонистов. (от 14 до 16 лет по заявке канцелярии и лепартаментов военного министерства, младшие писари унтер-офицеры, срок 20 лет, после 12 класс)
№8814 от 25.01.1836 О кантонистах Артиллерийского и Инженерного ведомств
№9056 от 4.04.1936 О определении в службу воспитанников из дворян, находящихся в батальонах и полубатальонах военных кантонистов
№9302 от 13.06.1836 О порядке освидетельствования кантонистов в отношении способности их к военной службе
№9761 от 6.12.1836
№9786 от 15.12.1836 О причислении остающихся за распределением в ведении Приказов Общ. Призрения незаконнопржд. Детей к батальонам кантонистов
№9796 от 21.12.1836 О переводе в батальоны воен. кантонистов восп-ков военно-учебных заведений за дурные качества и предосудительные поступки
№10247 от 18.05.1837 О зачислении кантонистов гвард. Полков на службу рядовыми не иначе как с 20-л. возраста
№10515 от19.08.1837 Сенат. О неотдаяе солдатским вдовам, вышедшим во второй брак, сыновей их, кантонистов первого брака.
№ 12107 от 13.03.1839 О подвергании военному суду за уголовные преступления военных кантонистов, находящихся у родственников
№12882 от 14.11.1839 О сроке службы к производству и отставке нижним чинам из кантонистам
№12894 от 15.11.1839 О причислении в батальоны военных кантонистов сыновей состоящих на службе в гарниз. Батальонах нижних чинов бывшей Польской армии.
№14025 от 6.12.1840 Об отдаче отставным нижним чинам по болезненному положению одного из сыновей кантонистов
№13151 от 9.02.1840 О порциях больным нижним чинам и кантонистам среднего и меньшаго возраста
№13191 от 20.02.1840 О времени по какое надлежит считать 18-л возраст, дающий детям евреев, находящимся в Сибири, право оставаться на настоящих местах жительства без зачисления в кантонисты.
№13257 от 13.03.1840 О зачислении в военные кантонисты сыновей незаконнорожд. незамужними дочерьми и вдовами Коробовских белопашцев.
№14179 от 11.01.1841 О даровании облегчения военным поселянам кавалерийских округов в исполнении ими воинских повинностей (детей нижних чинов из военных поселян, которые будут прижиты ими на службе, не обращать в кантонисты, но причислять в семейства их, в округах военного поселения остающиеся)
№14197 от 18.01.1841 О распределении кантонистов, поступивших в Войско Донское из батарей Украинского и Новороссийского военного поселения (…3) всех кантонистов [194 чел.} без исключения направить в станицы к коим они причислены )
№14330 от 7.03.1841 О неотдаче солдатским вдовам сыновей кантонистов, если те солдатки имеют других сыновей, прижитых в крестьянстве.
№14383 от 22.03.1841 Положение о втором округе Корпуса инженеров военных поселений (3 пехотных корпуса и 1 пехотная дивизия Витебская, Могилевская, Виленская, Минская, Гродненская и Белостокская губ. , управляется Строительным Комитетом 2-го округа Корпуса Инженеров военных поселений в г. Вильне в подчинении Департамента Военныъ поселений.)
№14404 от 26.03.1841 О высылании совершеннолетних солдатских детей, находящихся на воспитании в Воронежской и Курской губерниях в войска 3-го резервного кавалерийского корпуса. (1) Совершеннолетних солдатских детей, находящихся на воспитании до 20-летнего возраста, при родителях и воспитателях в Воронежской и Курской губерниях, которые, по принятому ныне правилу, посылаются в Воронежские батальоны военных кантонистов, не высылать впредь в эти батальоны, а отправлять прямо в войска 3-го резервного кавалерийского корпуса, и именно: из Воронежской Губернии в г. Воронеж, в Штаб 1 драгунской дивизии , а из Курской губернии в г. Курск, в Штаб 2 драгунской дивизии. 2) По доставлении таким образом солдатских детей в Штабы означенных дивизий, разделять их на 3 разряда: a) на способных служить в кавалерии; б) на неспообных к кавалерийской службе, но годных к строевой пешей службе, и в) на таких, которые, по телесным недостаткам и другим причинам, могут служить только во внутренней страже. 3) Принадлежащих к первому разряду солдатских детей, зачислять: высылаемых из Воронежской губернии – в полки 1-ой драгунской дивизии, а из Курской губернии – в полки 2-ой драгунской дивизии. Второго разряда отправлять на службу, из обеих сих губерний – в резервную дивизию 3-го пехотного корпса; а а третьего разряда передавать из Воронежской губернии – в Воронежский, а из Курской – в Курский внутренние гарнизонные батальоны, для зачисление во внутреннюю стражу. …о всех высылаемых в Штабы 1 и 2 драгунских дивизий совершеннолетних солдатских детях, доставлять в то же время в Департамент Военных поселений именные списки, с показанием, кто именно из них куда назначен и отправлен будет, и таковые же списки посылать и к Командующему Воронежскими батальонами военных кантонистов, вместе с билетами, по коим солдатские дети сии находились на воспитании, для исключения из помянутых батальонов.)
№14464 от 16.04.1841 Об устройстве военных нижних чинов, водворяющихся в казенных селениях. (…13. На основании Свода Военных постановлений Т.5, Ч.2, Книги 1, ст. 67, пун. ХVI, нижним чинам, поселяющимся в казенных селениях, предоставляется брать и водворять при себе одного из сыновей кантонистов с пичислением в оклад.)
№14630 от 8.06.1841 О невоспитании в Гимназии кантонистов 1 Кадетского корпуса
№14812 от 19.08.1841 Об оставлении при солдатах и солдатских вдовах для псобия в пропитании по одному сыну. (всем солдаткам и вдовам, у коих будет на службе не менее трех сыновей, омтавлять для пособия к пропитанию и призрению в старости по одному сыну кантонисту, хотя бы они, по изданным доселе правилам [безпорочная служба] и не имели на то права, …).
№15069 от 29.11.1841 О формированиив округах Киевской и Подольской губ. Эскадронов кантонистов

Я закончил 1841г, когда мой получил распределение. Год, когда он попал в кантонисты я так и не нашел
---
DDO: Добряковы (Керенский уезд, Инсарский уезд, Можайский уезд, Пенза, Камышинский уезд, Саратов), Ровенские (Ливенский уезд, Бахмутский уезд, Новокузнецк)
amigo3000
Участник

г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17

Любчинова написал:
[q]
Найти бы метрику о рождении...
[/q]

05.09.1849

Прикрепленный файл: record-image_33SQ-GGF9-946D Яким Петров.jpg
amigo3000
Участник

г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17

hsl написал:
[q]
Т.е. отец в 1850 году еще был кантонистом.
[/q]

Метрика о рождении Якима Петрова 05.09.1849 выше
Отец - Крестьянин Петр Иванов

Вот даже еще одну метрику приложу. Та была консисторская, это приходская.

Прикрепленный файл: Кузьминское. Иоанно-предтеченская церковь. Метрическая книга. 1849. Рождение Рождение Яким Перова
amigo3000
Участник

г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17

DDO написал:
[q]
В 50-е года 8-летних в кантонисты записываои, но не забирали.
[/q]

Могли ведь сначала отдать, а потом забрать ...

Но это мы погрузились в теоретический вопрос, который на самом деле не является основным.
Основной: где взять данные по персоне, если известен только номер Предписания о его причислении к участку?

Меня собственно не Яким интересует, а как раз его отец, Петр Иванов.
Его в исповедках данного села за этот период нет, как понять. откуда он переведен?
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18177
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9160

amigo3000 написал:
[q]
Его в исповедках данного села за этот период нет, как понять. откуда он переведен?
[/q]

В этом регионе была школа кантонистов, там скорее всего был свой священник, у которого они исповедовались. Отец-то причислен из кантонистов тоже. Надо искать откуда он в роту (батальон) кантонистов причислен и когда. Может быть он из местных и его отец - рядовой где-то тут и служил...

Петр получается примерно 1823 года рождения. За 20-е годы в исповедках его нет? Может быть есть ревизия 1834 года на отставных солдат, солдаток и солдатских детей? Может быть 10-11 летний Петр как солдатский сын записан с матерью?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
DDO
Долгожитель форума

Москва
Сообщений: 503
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 235
Любчинова

№6265 от 16.06.1833 О производстве по всей Империи новой народной переписи пар.9 В перепись не вносятся!

Речь идет о кантонистах!
---
DDO: Добряковы (Керенский уезд, Инсарский уезд, Можайский уезд, Пенза, Камышинский уезд, Саратов), Ровенские (Ливенский уезд, Бахмутский уезд, Новокузнецк)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10  * 11 12 13 14 ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Вверх ⇈