⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Генеалогия: теория и практика » Еврейская генеалогия

⇊

Кантонисты

Вопросы/ответы

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17609
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9029

Наверх ## 4 декабря 2017 11:44 4 декабря 2017 12:04

amigo3000
Перечислением из одного податного сословия в другое (думаю, что из не податного воинского в податное гражданское тоже они занимались) занималась казенная палата.

Далее (из Википедии)
при казенной палате состояли податные инспектора и податные присутствия.
К концу XIX века во главе палаты стоял управляющий (председатель), который единолично разрешал почти все дела. Управляющий был по старшинству третьим лицом в губернии.
В отличие от губернских правлений, имевших унифицированный штат, казенные палаты разделялись на несколько разрядов по штату, в зависимости от объема доходов и расходов в губернии. В среднем, в палатах было по 30-50 чиновников.
Казённые палаты не имели подчиненных учреждений в уездах.

А окружные управления были государственных имуществ... (так что возможно они занимались переводом из военного ведомства...)
Опять же http://libinfo.org/index/index.php?id=33121 в описи нет ни слова о приказах о перечислении...
Если село (деревня) была в Тверском уезде, то и окружное управление должно быть Тверское (округ = уезд)

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

amigo3000

Участник

г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17

Наверх ## 4 декабря 2017 12:02

Пока задавал вопрос наткнулся на интересную деталь.
По ревизской сказке 1850 года Петр Иванов причислен к участку из кантонистов Предписанием Окружного управления 12 ноября 1840 год №7020
А по ревизской сказке 1858 года его сын Яким (1850 года рождения) также причислен к участку из кантонистов "Предписанием П.Г.И от 24.10.1856 г."

Можно сделать вывод, что:
1) по крайней мере в 1856 году и по крайней мере в Тверской губернии Предписания о прикреплении к участку из кантонистов выдавала именно Тверская палата государственных имуществ
2) причисление к участку отца, еще не повод чтобы из кантонистом не остался его сын, рожденный после причисления к отца к крестьянам. Очень странно!

Прикрепленный файл: Тверская Губерния.Ревизские сказки.1858. Петр Иванов.jpg

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17609
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9029

Наверх ## 4 декабря 2017 12:06 4 декабря 2017 12:11

amigo3000
По указу 1856 года кантонисты имели право выйти из военного ведомства в гражданское. Но сын военного, кантонист, мог это сделать только после 18 лет.
Интересно... а сыну 8 лет...

Любчинова написал:

[q]
Если село (деревня) была в Тверском уезде, то и окружное управление должно быть Тверское (округ = уезд)
[/q]

(я там выше добавила в свой пост)

amigo3000 написал:

[q]
его сын, рожденный после причисления отца к крестьянам
[/q]

Вот это странно. Если отец был в военном ведомстве, то его сын - кантонист. Если сын родился (или даже был зачат) когда отец уже приписался в крестьяне, то сын - крестьянин.

amigo3000

Участник

г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17

Наверх ## 4 декабря 2017 12:10

Любчинова написал:

[q]
в описи нет ни слова о приказах о перечислении..
[/q]

Вы дали ссылку на Управление государственных имуществ, которое было уже после Палаты в 1867 году
А в Ф. 311, 1437 д. ТВЕРСКАЯ ПАЛАТА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИМУЩЕСТВ есть:

>> Дела о раскладке и взимании податей, уплате пошлин, причислении и исключении крестьян из сельских обществ, высылке крестьян в Сибирь, размежевании имений и спорных земель, проведении рекрутских наборов, организации прививок оспы, открытии сельских училищ, выдаче пособий крестьянам, организации запасных хлебных магазинов.

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17609
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9029

Наверх ## 4 декабря 2017 12:11

amigo3000 написал:

[q]
[/q]

да, я в фондах Тверского архива не сильна...

amigo3000

Участник

г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17

Наверх ## 4 декабря 2017 12:17

Любчинова написал:

[q]
Проверьте возраст сына...
[/q]

Я скан приложил. Сыну Якиму 1850 г.р., то есть на момент рождения отец 10 лет как переведен в крестьяне.
А Предписание о причислении Якима к тому же участку от 1856 года. то есть, когда Якиму было 6 лет, а отец уже 16 лет как крестьянин.

Любчинова написал:

[q]
Если село (деревня) была в Тверском уезде, то и окружное управление должно быть Тверское (округ = уезд)
[/q]

Я тоже так подумал и как раз сделал запрос в ГАТО на предмет поиска в Фонде 311 (Тверская палата государственных имуществ) Предписания Окружного управления Тверского уезда

Ответ следующий:

Сообщаем, что Тверская палата государственных имуществ была открыта 1 января 1839 года.

Палате государственных имуществ подчинялись окружные начальники, лес-ничие и окружные врачи. Округа государственных имуществ составлялись из воло-стей, приписанных к ним запасных казенных незаселенных и пустопорожних земель, оброчных статей и лесных округов. Управлял округом окружной начальник. Ему подчинялись окружной лесничий с зависящими от него чинами и лесной стражей.

Таким образом, уездных окружных управлений, в том числе Тверского уезда, в структуре Тверской платы государственных имуществ, не существовало, в связи с чем выявление предписания окружного управления от 12.11.1840 г. № 7020 в документах архивного фонда Тверской палаты государственных имуществ (Ф. 311) не представляется возможным.

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17609
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9029

Наверх ## 4 декабря 2017 12:44 4 декабря 2017 12:50

amigo3000 написал:

[q]
Сыну Якиму 1850 г.р., то есть на момент рождения отец 10 лет как переведен в крестьяне.
А Предписание о причислении Якима к тому же участку от 1856 года. то есть, когда Якиму было 6 лет, а отец уже 16 лет как крестьянин.
[/q]

Вот это и удивляет. Как мог ребенок, рожденный от крестьянина, оказаться кантонистом?! Может быть ошибка писаря? Списывал с предыдущей сказки, где отец - бывшие кантонист, и автоматически записал сына из кантонистов.
Но удивляет сам факт причисления. Сын, рожденный от крестьянина, по рождению - крестьянин. Почему его причисляли???

И еще интересно, по какой причине в 1840 году (за 16 лет до указа) отца из кантонистов перевели не в войска, а причислили в крестьяне, на гражданку...

Может быть ошибка в возрасте сына и ему не 8, а 18 лет?
Тогда сходится - сын родился в 1840 году, когда отец был еще в военном ведомстве, в этом же 1840 году отца причислили в крестьяне. А в 1858 году, когда сыну исполнилось 18 лет, его причислили из кантонистов в крестьяне. Только вот указ от 1856 года...

amigo3000

Участник

г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17

Наверх ## 4 декабря 2017 13:11

Любчинова написал:

[q]
когда сыну исполнилось 18 лет,
[/q]

Ну да, тогда сходится. Как раз в 16 лет его причислили.

С этим разберусь.
А вот где искать эти Предписания? Странно, что за столько лет открытой темы в форуме никто этим не озадачивался.

Или может эксперты пока не вчитывались в вопросы...

amigo3000 Участник г. Санкт-Петерубург Сообщений: 57 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 17	Наверх ## 4 декабря 2017 13:23 Любчинова написал: [q] Может быть ошибка в возрасте сына и ему не 8, а 18 лет? [/q] Проверил сына. Нет, 1850 г.р. По исповедке 1880 ему 31 год.

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17609
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9029

Наверх ## 4 декабря 2017 13:33 4 декабря 2017 13:34

amigo3000 написал:

[q]
По исповедке 1880 ему 31 год.
[/q]

Найти бы метрику о рождении...

amigo3000 написал:

[q]
А вот где искать эти Предписания?
[/q]

В Тобольском архиве указы о причислении находятся в фонде казенной палаты, а вот в Тверском...

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →

» Генеалогия: теория и практика » Еврейская генеалогия » Кантонисты [ 17338]

⇈