Кантонисты
Источники информации и конкретные вопросы
| amigo3000 Участник
г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
4 декабря 2017 9:59 4 декабря 2017 10:08 День добрый!
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что приписывала к участку (обществу) кантониста именно Казенная палата, а не Палата государственных имуществ?
Можно ли где то найти структуру Казенных палат (в частности Тверской).
ГАТО не хочет искать документ (Предписание от 12 ноября 1840 годf №7020 о переводе из кантонистов в крестьяне), пока я не укажу наименование конкретного учреждения (Окружного управления)
Петр Иванов №71 в Ревизской сказке
 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
4 декабря 2017 11:44 4 декабря 2017 12:04 amigo3000Перечислением из одного податного сословия в другое (думаю, что из не податного воинского в податное гражданское тоже они занимались) занималась казенная палата. Далее (из Википедии) при казенной палате состояли податные инспектора и податные присутствия. К концу XIX века во главе палаты стоял управляющий (председатель), который единолично разрешал почти все дела. Управляющий был по старшинству третьим лицом в губернии. В отличие от губернских правлений, имевших унифицированный штат, казенные палаты разделялись на несколько разрядов по штату, в зависимости от объема доходов и расходов в губернии. В среднем, в палатах было по 30-50 чиновников. Казённые палаты не имели подчиненных учреждений в уездах.А окружные управления были государственных имуществ... (так что возможно они занимались переводом из военного ведомства...) Опять же http://libinfo.org/index/index.php?id=33121 в описи нет ни слова о приказах о перечислении... Если село (деревня) была в Тверском уезде, то и окружное управление должно быть Тверское (округ = уезд) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| amigo3000 Участник
г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
4 декабря 2017 12:02 Пока задавал вопрос наткнулся на интересную деталь.
По ревизской сказке 1850 года Петр Иванов причислен к участку из кантонистов Предписанием Окружного управления 12 ноября 1840 год №7020
А по ревизской сказке 1858 года его сын Яким (1850 года рождения) также причислен к участку из кантонистов "Предписанием П.Г.И от 24.10.1856 г."
Можно сделать вывод, что:
1) по крайней мере в 1856 году и по крайней мере в Тверской губернии Предписания о прикреплении к участку из кантонистов выдавала именно Тверская палата государственных имуществ
2) причисление к участку отца, еще не повод чтобы из кантонистом не остался его сын, рожденный после причисления к отца к крестьянам. Очень странно!
 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
4 декабря 2017 12:06 4 декабря 2017 12:11 amigo3000По указу 1856 года кантонисты имели право выйти из военного ведомства в гражданское. Но сын военного, кантонист, мог это сделать только после 18 лет. Интересно... а сыну 8 лет... Любчинова написал: [q] Если село (деревня) была в Тверском уезде, то и окружное управление должно быть Тверское (округ = уезд)
[/q]
(я там выше добавила в свой пост) amigo3000 написал: [q] его сын, рожденный после причисления отца к крестьянам[/q]
Вот это странно. Если отец был в военном ведомстве, то его сын - кантонист. Если сын родился (или даже был зачат) когда отец уже приписался в крестьяне, то сын - крестьянин. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| amigo3000 Участник
г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
4 декабря 2017 12:10 Любчинова написал: [q] в описи нет ни слова о приказах о перечислении..[/q]
Вы дали ссылку на Управление государственных имуществ, которое было уже после Палаты в 1867 году А в Ф. 311, 1437 д. ТВЕРСКАЯ ПАЛАТА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИМУЩЕСТВ есть: >> Дела о раскладке и взимании податей, уплате пошлин, причислении и исключении крестьян из сельских обществ, высылке крестьян в Сибирь, размежевании имений и спорных земель, проведении рекрутских наборов, организации прививок оспы, открытии сельских училищ, выдаче пособий крестьянам, организации запасных хлебных магазинов. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
4 декабря 2017 12:11 amigo3000 написал: [q] [/q]
да, я в фондах Тверского архива не сильна... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| amigo3000 Участник
г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
4 декабря 2017 12:17 Любчинова написал: [q] Проверьте возраст сына...[/q]
Я скан приложил. Сыну Якиму 1850 г.р., то есть на момент рождения отец 10 лет как переведен в крестьяне. А Предписание о причислении Якима к тому же участку от 1856 года. то есть, когда Якиму было 6 лет, а отец уже 16 лет как крестьянин. Любчинова написал: [q] Если село (деревня) была в Тверском уезде, то и окружное управление должно быть Тверское (округ = уезд)[/q]
Я тоже так подумал и как раз сделал запрос в ГАТО на предмет поиска в Фонде 311 (Тверская палата государственных имуществ) Предписания Окружного управления Тверского уездаОтвет следующий: Сообщаем, что Тверская палата государственных имуществ была открыта 1 января 1839 года. Палате государственных имуществ подчинялись окружные начальники, лес-ничие и окружные врачи. Округа государственных имуществ составлялись из воло-стей, приписанных к ним запасных казенных незаселенных и пустопорожних земель, оброчных статей и лесных округов. Управлял округом окружной начальник. Ему подчинялись окружной лесничий с зависящими от него чинами и лесной стражей. Таким образом, уездных окружных управлений, в том числе Тверского уезда, в структуре Тверской платы государственных имуществ, не существовало, в связи с чем выявление предписания окружного управления от 12.11.1840 г. № 7020 в документах архивного фонда Тверской палаты государственных имуществ (Ф. 311) не представляется возможным. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
4 декабря 2017 12:44 4 декабря 2017 12:50 amigo3000 написал: [q] Сыну Якиму 1850 г.р., то есть на момент рождения отец 10 лет как переведен в крестьяне.
А Предписание о причислении Якима к тому же участку от 1856 года. то есть, когда Якиму было 6 лет, а отец уже 16 лет как крестьянин.[/q]
Вот это и удивляет. Как мог ребенок, рожденный от крестьянина, оказаться кантонистом?! Может быть ошибка писаря? Списывал с предыдущей сказки, где отец - бывшие кантонист, и автоматически записал сына из кантонистов. Но удивляет сам факт причисления. Сын, рожденный от крестьянина, по рождению - крестьянин. Почему его причисляли??? И еще интересно, по какой причине в 1840 году (за 16 лет до указа) отца из кантонистов перевели не в войска, а причислили в крестьяне, на гражданку... Может быть ошибка в возрасте сына и ему не 8, а 18 лет? Тогда сходится - сын родился в 1840 году, когда отец был еще в военном ведомстве, в этом же 1840 году отца причислили в крестьяне. А в 1858 году, когда сыну исполнилось 18 лет, его причислили из кантонистов в крестьяне. Только вот указ от 1856 года... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| amigo3000 Участник
г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
4 декабря 2017 13:11 Любчинова написал: [q] когда сыну исполнилось 18 лет,[/q]
Ну да, тогда сходится. Как раз в 16 лет его причислили. С этим разберусь. А вот где искать эти Предписания? Странно, что за столько лет открытой темы в форуме никто этим не озадачивался.  Или может эксперты пока не вчитывались в вопросы... | | |
| amigo3000 Участник
г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
4 декабря 2017 13:23 Любчинова написал: [q] Может быть ошибка в возрасте сына и ему не 8, а 18 лет?[/q]
Проверил сына. Нет, 1850 г.р. По исповедке 1880 ему 31 год.
 | | |
|
