Дворяне Картамышевы
неожиданные результаты моих изысканий
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3947 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22207 | Наверх ##
25 января 2022 19:45 Mavra Большое спасибо! Очень рада снова видеть Вас здесь. У меня сведения очень схожие: Иван Иевлевич Картамышев, из кадет дворянского полка, с 28 апреля 1825 г. прапорщик; в 1828 г. — поручик, 18 сентября 1840 г. из капитанов произведен в майоры, с переводом в Костромской егерский полк. Его отец, Иевлей Гаврилович Картамышев (1764–?), в 1801 г. не служил и не имел чина. Вряд ли он мог стать капитаном в 1812 г.. Кстати, именно Ивана Иевлевича я считала отцом подполковника Владимира Ивановича. Ваши сведения о владении Владимиром Ивановичем поместными землями в с. Каплино убедили меня в том, что Владимир Иванович - сын Ивана Николаевича. | | |
| Teatroved | Наверх ##
2 сентября 2022 17:37 РГВИА фонд 26, опись 2/151а, дело 10
Журнал донесений декабря 1797 года К нему оп. 152, дела №13 и 14
л.1 №1 Получено 1 декабря Доклад генерала от инфантерии князя Долгорукова о увольнении в домовой отпуск Астраханского гранодерского полку порутчика Картамышева в Курскую губернию на 3 месяца… Генерал майору Ливену. --- "...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3947 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22207 | Наверх ##
2 сентября 2022 19:43 Teatroved Большое спасибо! Так и хочется воскликнуть вслед за героем Дюма: "Имя, сестра!!! Назови мне его имя!" Историю с Картамышевыми, служившими в Астраханском гренадерском полку, мне так и не удалось распутать. Двое из них - участники Отечественной войны 1812 г. Это Александр Николаевич Картамышев 2-й, поручик, и Алексей Николаевич Картамышев 3-й, подпоручик. Оба они прошли всю войну. Тот факт, что они названы Картамышев 2-й и Картамышев 3-й, позволяет предположить наличие в Астраханском полку еще одного Картамышева, бывшего старшим по званию и потому звавшегося Картамышевым 1-м. Можно предположить, что именно так звали в полку капитана Астраханского гренадерского полка Картамышева, который значится в списке убитых в сражениях при Колоцком монастыре, Шевардине и Бородине 24–26 августа 1812 г. Список этот был размещен на мраморных плитах 11-ой стены Храма Христа Спасителя. Однако на сайте «Информационный ресурс по офицерам Российской Императорской армии эпохи Отечественной войны 1812 года» нет даже упоминания о капитане Картамышеве. В РГВИА также не удалось разыскать хоть какие-то сведения о нем. Имя героя Отечественной войны, капитана Астраханского гренадерского полка Картамышева, остается неизвестным. Мог ли он в 1797 г. быть поручиком и получить отпуск? Мог. Но мог не только он. В списке 1797 г. в Астраханском гренадерском полку значатся двое Картамышевых, оба подпоручики, только один под №7, а другой — под №30 (номера присваивались по старшинству присвоения чина). Имен в этом списке, увы, нет ни у кого. Известно, что Алексей Николаевич Картамышев 3-й поступил в Астраханский полк лишь в 1804 г., и никак не мог быть подпоручиком этого полка в 1797 г. Вероятно, один из подпоручиков — Александр Николаевич Картамышев 2-й. Можно предполагать, что через пятнадцать лет, в 1812 г., подпоручик №7 станет капитаном Картамышевым 1-м, подпоручик №30 — поручиком Картамышевым 2-м. Безымянный подпоручик №7 мог в том же 1797 г. стать поручиком и отправиться в отпуск. А вот подпоручик №30 вряд ли стал бы сразу поручиком. Но был еще один, Кузьма Софронович Картамышев, переведенный в Астраханский полк поручиком в 1797 г. В список, готовившийся заранее, он не попал. И Кузьма Софронович тоже мог получить отпуск сразу после перевода в полк. Так что потенциальных отпускников двое, Кузьма Софронович и неизвестный герой, имя которого я давно и безуспешно ищу.
| | Лайк (2) |
| Teatroved | Наверх ##
2 сентября 2022 20:21 >> Ответ на сообщение пользователя Nathalie от 2 сентября 2022 19:43 Наталья, я проникся этой проблемой, когда читал Вашу блестящую книгу! Но сразу возник вопрос, какие дела Вы смотрели в РГВИА, в которых не указаны имена? --- "...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3947 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22207 | Наверх ##
2 сентября 2022 21:02 Teatroved Я сама не была в РГВИА. Для меня смотрели алфавитный указатель и, в соответствии с ним, заказывали дела по Картамышевым. В основном, это формулярные списки. Но ни один из всех этих офицеров не годится на роль капитана Картамышева. | | |
| Teatroved | Наверх ##
2 сентября 2022 21:12 Nathalie написал: [q] Teatroved Я сама не была в РГВИА. Для меня смотрели алфавитный указатель и, в соответствии с ним, заказывали дела по Картамышевым. В основном, это формулярные списки. Но ни один из всех этих офицеров не годится на роль капитана Картамышева.[/q]
Вай-вай, что-то не то все вам делали... все гораздо проще и безобиднее. Найду! А за книгу Вам спасибо! Читал с огромным удовольствием! Особый интерес вызвал разбор и анализ самых ранних источников. Просто фантастика, сколько всего Вы выудили из скупых строчек писцовых книг! --- "...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | Лайк (1) |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3947 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22207 | Наверх ##
2 сентября 2022 21:23 Teatroved Спасибо за добрые слова о книге. Буду безмерно благодарна, если найдете имя безвестного героя. В книгу его, к сожалению, уже не вставить, но можно будет где-то о нем написать. | | Лайк (2) |
| Teatroved | Наверх ##
13 сентября 2022 11:45 13 сентября 2022 12:04 РГВИА 489-1-1133 л.185 Список Гранодерского генерал лейтенанта наследного принца Мекленбургского полку состоящим во оном капитанам и штабс капитанам с показанием их службы старшинства и достоинства. Июня 1 дня 1799 года Литовской губернии Росейненского повета местечко Шидлово
л.192об-193 14. Козма Сафронов сын Картамышев 26 лет Из дворян Курской губернии Старооскольского уезда села Прошлина где за отцем ево состоит крестьян мужеска пола 25 душ
В службе с 792 - в Лейб гвардии Конном полку Ефрейт-капралом там же - 795 декабря 29 Подпорутчиком - 796 генваря 1 Выпущен в армию и определен в Астраханский гренадерский полк кои ныне именуется генерала лейтенанта наследного принца Мекленбургского 796 мая 29 Порутчиком во оном же полку - 797 мая 2 Штабс капитаном - 799 генваря 12
В сражениях не бывал Российской грамоте писать и читать умеет В домовом отпуску был прошлого 797 года декабря с 29 на 2 месяца и 15 дней и на срок к полку явился В штрафах не бывал Холост В комплекте при полку К повышению аттестуется достойным
Продолжение следует... --- "...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | Лайк (3) |
| Teatroved | Наверх ##
13 сентября 2022 13:20 РГВИА 489-1-1135
л.2 Список Астраханского Гранодерского полка генерал штаб и обер офицерам по старшинству их службы Генваря 1 дня 1813 года
л.3об Порутчики Картамышев 2-й В службе с 801 года В офицерах с 806 года В нынешнем чине с 811 июля 14
л.4 Подпорутчики Картамышев 3-й В службе с 804 года В офицерах с 809 года В нынешнем чине с 5 июня 1812 года
л.7об-8 Месячной рапорт Февраля 1 дня 1812 года Больных офицеров Порутчик Картамышев 2-й - раною на руке - 9 дней
л.17об-18 Месячной рапорт Марта 1 дня 1812 года Больных офицеров Порутчик Картамышев раною на ноге 1 месяц 8 дней
л.24об-25 Месячной рапорт Апреля 1 дня 1812 года Больных офицеров Порутчик Картамышев 2-й раною на руке 2 месяца 9 дней
л.37об-38 Месячной рапорт Мая 1 дня 1812 года Командированных офицеров Порутчик Картамышев 2-й командирован в дежурство 2-й гранодерской дивизии для отправления должности дивизионного вагенмейстера
л.43 Ведомость Астраханского Гранодерского полка двух действующих батальонов о находящимся оных в разных местах в отлучках воинским чинам за минувшей апрель месяц Мая 1 дня 1812 года Порутчик Александр Картамышев 812 апреля 27 Командирован в дежурство 2-й гренадерской дивизии для отправления должности дивизионного вагенмейстера
В рапортах за июнь и июль Картамышев 2-й не упоминается как бывший в командировке, полагаю, что уже вернулся с дежурства.
л.86об-87 Месячной рапорт Сентября 1 дня 1813 года
Раненые - находятся в гошпиталях а в каких неизвестно Майоры Фриберх Карунавский Модерах Крымской Капитан Лапинский Штабс капитан Котляревский Порутчики Баранов Гессель 3-й Марков Подпорутчики Батурин Сухарев Прапорщики Мискевич Валацкой Лазинской Кальшанской
Впредь до Высочайшего повеления из списков еще не выключены: Убитые Полковой командир полковник Буксгевден Капитан Клейст Полковой адъютант порутчик Протодьяконов Прапорщики Ягнатковский Вирской Стахурской
От ран померли Капитан Цевлавской Порутчики Караводин Элченинов 2
Отболезни в полку умер Порутчик Тюменев
КАРТАМЫШЕВА НЕТ
л.157 Ведомость Астраханского Гранодирского полка запаснова батальона находящимся от оного в разных отлучках воинских чинов Февраля 1 дня 1812 года Майор Кузьма Картамышев Капитан Макар Алесов
С 15 декабря 811 командированы по повелению полковника Букзгевдена в город Летичев
л.171 Астраханского Гранодерского полка в запасной батальон Убыло л.172об Марта 8 по Высочайшему Его Императорского Величества повелению объявленному февраля в 1 день майор Картамышев за болезнею переведен из сего батальона во 2-й линейный Оренбурской батальон
л.219 Астраханского Гранодерского полка в запасной батальон л.220об Последовала перемена По Высочайшему Его Императорского Величества повелению состоявшемуся в 5-й день июня произведены … из прапорщиков в подпорутчики Юницкой Картамышев 3-й Приклонской и Старжинской
л.233 Список Астраханского Гранодерского полка запасного батальона штаб и обер офицерам и портупей прапорщикам по старшинству их службы Октября 1 дня 1812 года л.234 Подпорутчики Картамышев 3-й В службе с 804 года В офицерах с 809 года В нынешнем чине с 5 июня 1812 года
Итак. Картамышев 1-й - это Кузьма Софронович. В боевых действиях не участвовал. Картамышев 3-й - это Алексей, во время Бородинского сражения он был в запасном батальоне, в армии Тормасова. Картамышев 2-й - это Александр, он участвовал в августовских сражениях, поскольку он был в действующих батальонах полка, который воевал во 2-й армии Багратиона. По рапорту его нет среди убитых и раненых. На 1 сентября 1812 года он в строю, на 1 января 1813 года значится в списках полка. --- "...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | Лайк (2) |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3947 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22207 | Наверх ##
13 сентября 2022 15:37 Teatroved Спасибо, спасибо, спасибо огромное!!! Потрясающую работу Вы проделали. В результате получается, что ни один из трех Картамышевых 1812 года не был убит в августе; ни один из них не капитан. Кузьма Софронович в 1812 г. майор, в 1815 г. майор Ряжского пех. полка; Алексей Николаевич подпоручик, он упоминается в документах до 1861 г.; Александр Николаевич поручик, на 1 января 1813 года значится в списках полка. И возникает крамольная мысль: существовал ли вообще капитан Астраханского полка Картамышев? Могла ли вкрасться ошибка в списки на мраморных плитах Храма Христа Спасителя? | | Лайк (2) |
|