Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Дворяне Картамышевы

неожиданные результаты моих изысканий

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 Вперед →
Модератор: Nathalie
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3947
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22207
Mavra
Большое спасибо!
Очень рада снова видеть Вас здесь.
У меня сведения очень схожие: Иван Иевлевич Картамышев, из кадет дворянского полка, с 28 апреля 1825 г. прапорщик; в 1828 г. — поручик, 18 сентября 1840 г. из капитанов произведен в майоры, с переводом в Костромской егерский полк.
Его отец, Иевлей Гаврилович Картамышев (1764–?), в 1801 г. не служил и не имел чина. Вряд ли он мог стать капитаном в 1812 г..
Кстати, именно Ивана Иевлевича я считала отцом подполковника Владимира Ивановича.
Ваши сведения о владении Владимиром Ивановичем поместными землями в с. Каплино убедили меня в том, что Владимир Иванович - сын Ивана Николаевича.
Teatroved

Teatroved

Частный специалист

Москва
Сообщений: 2982
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2912
РГВИА фонд 26, опись 2/151а, дело 10

Журнал донесений декабря 1797 года
К нему оп. 152, дела №13 и 14


л.1
№1
Получено 1 декабря
Доклад генерала от инфантерии князя Долгорукова о увольнении в домовой отпуск Астраханского гранодерского полку порутчика Картамышева в Курскую губернию на 3 месяца… Генерал майору Ливену.
---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3947
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22207
Teatroved
Большое спасибо!
Так и хочется воскликнуть вслед за героем Дюма: "Имя, сестра!!! Назови мне его имя!"
Историю с Картамышевыми, служившими в Астраханском гренадерском полку, мне так и не удалось распутать.
Двое из них - участники Отечественной войны 1812 г. Это Александр Николаевич Картамышев 2-й, поручик, и Алексей Николаевич Картамышев 3-й, подпоручик. Оба они прошли всю войну.
Тот факт, что они названы Картамышев 2-й и Картамышев 3-й, позволяет предположить наличие в Астраханском полку еще одного Картамышева, бывшего старшим по званию и потому звавшегося Картамышевым 1-м.
Можно предположить, что именно так звали в полку капитана Астраханского гренадерского полка Картамышева, который значится в списке убитых в сражениях при Колоцком монастыре, Шевардине и Бородине 24–26 августа 1812 г. Список этот был размещен на мраморных плитах 11-ой стены Храма Христа Спасителя. Однако на сайте «Информационный ресурс по офицерам Российской Императорской армии эпохи Отечественной войны 1812 года» нет даже упоминания о капитане Картамышеве. В РГВИА также не удалось разыскать хоть какие-то сведения о нем. Имя героя Отечественной войны, капитана Астраханского гренадерского полка Картамышева, остается неизвестным.
Мог ли он в 1797 г. быть поручиком и получить отпуск? Мог. Но мог не только он.
В списке 1797 г. в Астраханском гренадерском полку значатся двое Картамышевых, оба подпоручики, только один под №7, а другой — под №30 (номера присваивались по старшинству присвоения чина). Имен в этом списке, увы, нет ни у кого.
Известно, что Алексей Николаевич Картамышев 3-й поступил в Астраханский полк лишь в 1804 г., и никак не мог быть подпоручиком этого полка в 1797 г. Вероятно, один из подпоручиков — Александр Николаевич Картамышев 2-й. Можно предполагать, что через пятнадцать лет, в 1812 г., подпоручик №7 станет капитаном Картамышевым 1-м, подпоручик №30 — поручиком Картамышевым 2-м.
Безымянный подпоручик №7 мог в том же 1797 г. стать поручиком и отправиться в отпуск. А вот подпоручик №30 вряд ли стал бы сразу поручиком.
Но был еще один, Кузьма Софронович Картамышев, переведенный в Астраханский полк поручиком в 1797 г. В список, готовившийся заранее, он не попал.
И Кузьма Софронович тоже мог получить отпуск сразу после перевода в полк.
Так что потенциальных отпускников двое, Кузьма Софронович и неизвестный герой, имя которого я давно и безуспешно ищу.


Лайк (2)
Teatroved

Teatroved

Частный специалист

Москва
Сообщений: 2982
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2912
>> Ответ на сообщение пользователя Nathalie от 2 сентября 2022 19:43

Наталья, я проникся этой проблемой, когда читал Вашу блестящую книгу!
Но сразу возник вопрос, какие дела Вы смотрели в РГВИА, в которых не указаны имена?
---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3947
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22207
Teatroved
Я сама не была в РГВИА. Для меня смотрели алфавитный указатель и, в соответствии с ним, заказывали дела по Картамышевым. В основном, это формулярные списки. Но ни один из всех этих офицеров не годится на роль капитана Картамышева.
Teatroved

Teatroved

Частный специалист

Москва
Сообщений: 2982
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2912

Nathalie написал:
[q]
Teatroved
Я сама не была в РГВИА. Для меня смотрели алфавитный указатель и, в соответствии с ним, заказывали дела по Картамышевым. В основном, это формулярные списки. Но ни один из всех этих офицеров не годится на роль капитана Картамышева.
[/q]

Вай-вай, что-то не то все вам делали... все гораздо проще и безобиднее. Найду!
А за книгу Вам спасибо! Читал с огромным удовольствием! Особый интерес вызвал разбор и анализ самых ранних источников. Просто фантастика, сколько всего Вы выудили из скупых строчек писцовых книг!


---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА
Лайк (1)
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3947
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22207
Teatroved
Спасибо за добрые слова о книге.
Буду безмерно благодарна, если найдете имя безвестного героя.
В книгу его, к сожалению, уже не вставить, но можно будет где-то о нем написать.
Лайк (2)
Teatroved

Teatroved

Частный специалист

Москва
Сообщений: 2982
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2912
РГВИА 489-1-1133
л.185
Список Гранодерского генерал лейтенанта наследного принца Мекленбургского полку состоящим во оном капитанам и штабс капитанам с показанием их службы старшинства и достоинства.
Июня 1 дня 1799 года
Литовской губернии Росейненского повета местечко Шидлово

л.192об-193
14. Козма Сафронов сын Картамышев
26 лет
Из дворян Курской губернии Старооскольского уезда села Прошлина где за отцем ево состоит крестьян мужеска пола 25 душ

В службе с 792 - в Лейб гвардии Конном полку
Ефрейт-капралом там же - 795 декабря 29
Подпорутчиком - 796 генваря 1
Выпущен в армию и определен в Астраханский гренадерский полк кои ныне именуется генерала лейтенанта наследного принца Мекленбургского 796 мая 29
Порутчиком во оном же полку - 797 мая 2
Штабс капитаном - 799 генваря 12

В сражениях не бывал
Российской грамоте писать и читать умеет
В домовом отпуску был прошлого 797 года декабря с 29 на 2 месяца и 15 дней и на срок к полку явился
В штрафах не бывал
Холост
В комплекте при полку
К повышению аттестуется достойным

Продолжение следует...
---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА
Лайк (3)
Teatroved

Teatroved

Частный специалист

Москва
Сообщений: 2982
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2912
РГВИА 489-1-1135

л.2
Список Астраханского Гранодерского полка генерал штаб и обер офицерам по старшинству их службы
Генваря 1 дня 1813 года

л.3об
Порутчики
Картамышев 2-й
В службе с 801 года
В офицерах с 806 года
В нынешнем чине с 811 июля 14

л.4
Подпорутчики
Картамышев 3-й
В службе с 804 года
В офицерах с 809 года
В нынешнем чине с 5 июня 1812 года


л.7об-8
Месячной рапорт
Февраля 1 дня 1812 года
Больных офицеров
Порутчик Картамышев 2-й - раною на руке - 9 дней

л.17об-18
Месячной рапорт
Марта 1 дня 1812 года
Больных офицеров
Порутчик Картамышев раною на ноге 1 месяц 8 дней


л.24об-25
Месячной рапорт
Апреля 1 дня 1812 года
Больных офицеров
Порутчик Картамышев 2-й раною на руке 2 месяца 9 дней


л.37об-38
Месячной рапорт
Мая 1 дня 1812 года
Командированных офицеров
Порутчик Картамышев 2-й командирован в дежурство 2-й гранодерской дивизии для отправления должности дивизионного вагенмейстера

л.43
Ведомость Астраханского Гранодерского полка двух действующих батальонов о находящимся оных в разных местах в отлучках воинским чинам за минувшей апрель месяц
Мая 1 дня 1812 года
Порутчик Александр Картамышев
812 апреля 27
Командирован в дежурство 2-й гренадерской дивизии для отправления должности дивизионного вагенмейстера

В рапортах за июнь и июль Картамышев 2-й не упоминается как бывший в командировке, полагаю, что уже вернулся с дежурства.

л.86об-87
Месячной рапорт
Сентября 1 дня 1813 года

Раненые - находятся в гошпиталях а в каких неизвестно
Майоры Фриберх Карунавский Модерах Крымской
Капитан Лапинский
Штабс капитан Котляревский
Порутчики Баранов Гессель 3-й Марков
Подпорутчики Батурин Сухарев
Прапорщики Мискевич Валацкой Лазинской Кальшанской

Впредь до Высочайшего повеления из списков еще не выключены:
Убитые
Полковой командир полковник Буксгевден
Капитан Клейст
Полковой адъютант порутчик Протодьяконов
Прапорщики Ягнатковский Вирской Стахурской

От ран померли
Капитан Цевлавской
Порутчики Караводин Элченинов 2

Отболезни в полку умер
Порутчик Тюменев

КАРТАМЫШЕВА НЕТ

л.157
Ведомость Астраханского Гранодирского полка запаснова батальона находящимся от оного в разных отлучках воинских чинов
Февраля 1 дня 1812 года
Майор Кузьма Картамышев
Капитан Макар Алесов

С 15 декабря 811 командированы по повелению полковника Букзгевдена в город Летичев


л.171
Астраханского Гранодерского полка в запасной батальон
Убыло
л.172об
Марта 8 по Высочайшему Его Императорского Величества повелению объявленному февраля в 1 день майор Картамышев за болезнею переведен из сего батальона во 2-й линейный Оренбурской батальон

л.219
Астраханского Гранодерского полка в запасной батальон
л.220об
Последовала перемена
По Высочайшему Его Императорского Величества повелению состоявшемуся в 5-й день июня произведены … из прапорщиков в подпорутчики Юницкой Картамышев 3-й Приклонской и Старжинской

л.233
Список Астраханского Гранодерского полка запасного батальона штаб и обер офицерам и портупей прапорщикам по старшинству их службы
Октября 1 дня 1812 года
л.234
Подпорутчики
Картамышев 3-й
В службе с 804 года
В офицерах с 809 года
В нынешнем чине с 5 июня 1812 года

Итак.
Картамышев 1-й - это Кузьма Софронович. В боевых действиях не участвовал.
Картамышев 3-й - это Алексей, во время Бородинского сражения он был в запасном батальоне, в армии Тормасова.
Картамышев 2-й - это Александр, он участвовал в августовских сражениях, поскольку он был в действующих батальонах полка, который воевал во 2-й армии Багратиона. По рапорту его нет среди убитых и раненых. На 1 сентября 1812 года он в строю, на 1 января 1813 года значится в списках полка.
---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА
Лайк (2)
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3947
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22207
Teatroved
Спасибо, спасибо, спасибо огромное!!!
Потрясающую работу Вы проделали.
В результате получается,
что ни один из трех Картамышевых 1812 года не был убит в августе; ни один из них не капитан.
Кузьма Софронович в 1812 г. майор, в 1815 г. майор Ряжского пех. полка;
Алексей Николаевич подпоручик, он упоминается в документах до 1861 г.;
Александр Николаевич поручик, на 1 января 1813 года значится в списках полка.
И возникает крамольная мысль: существовал ли вообще капитан Астраханского полка Картамышев?
Могла ли вкрасться ошибка в списки на мраморных плитах Храма Христа Спасителя?
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 Вперед →
Модератор: Nathalie
Вверх ⇈