Обоянский уезд
заселен в середине XVII века орловскими и курскими детьми боярскими
| mozgova
Белгородская область
Сообщений: 309
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 227
| Наверх ##
13 января 2018 9:14 mozgova написал: [q] Каменский стан не освещен. может у кого есть информация по этому стану за вторую половину 17 века.[/q]
Судя по глубокому молчанию- информации нет. нашла в сети удивительную статью Бабина И.П., Озерова М.М.«Десятня денежной раздачи воеводы Осипа Степановича Арсеньева и подьячего Якова Чертенкова служилым людям города Обояни в феврале 1651 года» http://archive.rkursk.ru/sites..._ed_15.pdf Возможно кто-то еще не видел И вопрос, если позволите: На смотр явился …Власка Степанов сын Медведев, на мерине, с саадаком. Детей нет. Брат Ерофейка, брат Оношка, . Дано пять рублев. ... Власка в семье самый младший, ему лет 17-18- ему жалование дали, а старшим братьям- ни поместья, ни жалования. Почему, так? ---
ищу сведения о Касторных(Косторных), Горбатых(Горбатовых),Самофаловых, Мозговых | | Лайк (2) |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20814 | Наверх ##
13 января 2018 11:18 mozgova
Огромное спасибо за ссылку на статью! И спасибо авторам статьи, не только рассказавшим о десятне, но и опубликовавшим ее!
Я статью не видела, пользовалась публикацией Танкова. Теперь узнала, насколько она неполна и неточна.
Например, у Танкова написано:
Ондрей Мокеев сын Кортамышев
В десятне:
Ондрей Мокеев сын Кортамышев, умер во 159-м году. В иво место взят сын иво Гришка...Детей у него сын Ивашка, 6 лет. Да два
брата: Михалка, 25 лет; Нефедка, 15 лет.
Так, между прочим, узнала год смерти своего прямого пра...деда Андрея Мокеева. Даже точнее можно сказать, между сентябрем и февралем умер Андрей.
А Нефедку я долго и сложно вычисляла, прикидывала, сын он Андрею или нет. Потому что в "багалеевской" десятне Нефеда нет.
По поводу Вашего вопроса ничего ответить не могу. Должно быть какое-то логичное объяснение, но я его не вижу. Может быть, кто-нибудь из знатоков нам подскажет?
| | |
| mozgova
Белгородская область
Сообщений: 309
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 227
| Наверх ##
13 января 2018 11:37 Nathalie написал: [q] Я статью не видела, пользовалась публикацией Танкова. Теперь узнала, насколько она неполна и неточна.[/q]
согласна. Медведевых у Танкова вообще нет. А по поводу братьев, могли они иметь имение и получить жалование в другом месте, например в Карпове, где служили раньше. Кстати, ваш "брат" Михалка, 25 лет- ему дали землю и жалование? ---
ищу сведения о Касторных(Косторных), Горбатых(Горбатовых),Самофаловых, Мозговых | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20814 | Наверх ##
13 января 2018 12:21 mozgova
У меня следующие сведения о Михалке по сказке 1675 г. Служит в рейтарах, поместье имеет. В 1651 году они, видимо, жили одной семьей, владели поместьем отца.
Где дальше Ваши Ерофейка и Оношка засвечиваются? В Карпове или в Обояни? | | |
| mozgova
Белгородская область
Сообщений: 309
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 227
| Наверх ##
13 января 2018 12:36 Nathalie написал: [q] Где дальше Ваши Ерофейка и Оношка засвечиваются? В Карпове или в Обояни?
[/q]
Они как-то нигде не засветились. проскользнула одна фраза, что у их детей Евстрата Арехова и Егупа Онашкина имение а Енино, а это Каменский стан, которого нет нигде.Отсюда можно сделать вывод, что жили они в Обоянском уезде. Nathalie написал: [q] В 1651 году они, видимо, жили одной семьей, владели поместьем отца[/q]
про поместье отца, что-нибудь известно? где? сколько земли? ---
ищу сведения о Касторных(Косторных), Горбатых(Горбатовых),Самофаловых, Мозговых | | |
| sadaza | Наверх ##
13 января 2018 12:38 mozgova написал: [q] Брат Ерофейка, брат Оношка[/q]
если логически, может не здоровы(в смысле есть увечья ,изъяны) ------------------ | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20814 | Наверх ##
13 января 2018 12:50 mozgovaПростите, но почему Вы считаете, что Евстрат Арехов - сын Ерофея? sadaza написал: [q] может не здоровы(в смысле есть увечья ,изъяны)[/q]
Я тоже сначала так подумала. Но не слишком ли много молодых, еще не служивших - и увечных? Мне представляется, что не сразу все дети боярские получали поместья. Например, в 1661 году был масштабный отвод, около 45 человек получили поместье в устье речки Белица. Только несколько из них получили "в додачу", остальные просто "в оклад". Документов за более ранние годы крайне мало. | | Лайк (1) |
| mozgova
Белгородская область
Сообщений: 309
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 227
| Наверх ##
13 января 2018 13:37 Nathalie написал: [q] Простите, но почему Вы считаете, что Евстрат Арехов - сын Ерофея?
[/q]
у багалея они записаны так: Степан Яковлев сын Медведев у него три сына Орешка да Онашка женаты, Власка пятнадцати лет да два внука Евстратка трех лет да Ягупка пяти лет. а в десятне Орешка записан как Ерофейка, а Онашка,как Оношка, других сынов у Степана не было. Посмотрела Ваших в "десятне" - Михаилу тоже жалование не дали. Может им раньше выплатили? Или они не служили? даже не знаю, почему меня это заинтересовало? ---
ищу сведения о Касторных(Косторных), Горбатых(Горбатовых),Самофаловых, Мозговых | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20814 | Наверх ##
13 января 2018 14:07 mozgova
Раньше ничего не выплачивали. Тем более, не верстанным и не служившим.
Я так понимаю, что мои сыновья Андрея не служили; служил отец, он и получал жалованье. Когда отец умер, на его место заступил старший сын. Здесь все логично.
В Вашем случае непонятно, почему служить взяли младшего брата. Может, потому, что не женат?
А интерес вполне объяснимый: хочется понять, как все было устроено. | | |
| mozgova
Белгородская область
Сообщений: 309
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 227
| Наверх ##
13 января 2018 14:54 Nathalie написал: [q] Может, потому, что не женат?[/q]
может быть. Отец их Степан умер в 1650 -он был городовой. а на его место взяли Власа. возможно братья служили какую другую службу? как жаль, что я не историк! А Вы не знаете к какому полку была причислена Обоянская десятня? ---
ищу сведения о Касторных(Косторных), Горбатых(Горбатовых),Самофаловых, Мозговых | | |
|
