Корчаковский стан
под Миновым лесом, между Цном и Лубной
NadejdaOrel г.Орел Сообщений: 7297 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 29725 | Наверх ##
4 апреля 2019 22:15 5 апреля 2019 6:52 Nathalie написал: [q] Однодворец продает "крепостную свою отсудственную прадедовскую, дедовскую и отцовскую поместную землю".
Что значит отсудственная?[/q]
Добрый вечер, Наталья! Кажется, нашла! Сборник Императорского Русского Исторического общества, т.36, стр.172 Начало отрывка: https://books.google.ru/books?...оронежскойКонец отрывка: https://books.google.ru/books?...удственныя"... А въ состоявшейся въ 754-мъ году въ инструкцiи написано: въ Бълогородской и Воронежской губернiяхъ у вооднодворцовъ кои предками ихъ куплены или въ другихъ селенiяхъ и округахъ за службы даны земли — Отсудственныя;..." По следующей ссылке тот же текст, видимо автоматического распознавания: https://archive.org/stream/sbo...g_djvu.txtКак я поняла, отсудственный = отсутственный. Отсудственные земли - те, на которых их владельцы не живут. А здесь речь идет, в том числе, об отсудственных и присудственных депутатах: https://cyberleninka.ru/articl...cherbatova --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3939 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22093 | Наверх ##
5 апреля 2019 9:06 NadejdaOrelДоброе утро, Надежда! Спасибо, что откликнулись. Про депутатов я видела. Была у меня мысль про отсутствие, но не все складывается. Вот тот абзац (СИРИО Том 36 с.172) "оные грабители почитают однодворческия земли не их собственные, но отсудственными". Это как?
[ Изображение на стороннем сайте: 22a987a87f41t.jpg ] | | |
NadejdaOrelг.Орел Сообщений: 7297 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 29725 | Наверх ##
5 апреля 2019 10:29 5 апреля 2019 10:29 Nathalie, доброе утро!
Я конечно до конца не разберусь в этом вопросе, не хватает ни знаний, ни времени.
У меня сначала была версия, что отсудственная земля - это доставшаяся по суду, причем неправедному, "чрез фальшивые сделки" (стр.104).
Как я поняла, земли, незаконно оформленные, по прошествии срока давности узаконивались в пользу "грабителей" занявших эти земли, построившихся на них и поселивших своих крестьян, с выплатой небольшого штрафа. Важную роль играло именно то, что изначальные собственники не жили на своих землях, отсутствовали.
Хотелось бы, чтобы к обсуждению подключились более сведущие люди. --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3939 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22093 | Наверх ##
5 апреля 2019 13:07 NadejdaOrelСпасибо, Надежда, Вы очень хорошо помогаете разбираться в сложных вопросах. Неправедный суд в данном случае не подходит, земля принадлежала отцу, деду и прадеду Ивана, а тому досталась от его деда. Может быть, действительно Иван к тому времени уже не жил в Горках. NadejdaOrel написал: [q] Хотелось бы, чтобы к обсуждению подключились более сведущие люди.[/q]
Мне тоже этого очень хотелось бы. Подождем.  | | |
NadejdaOrelг.Орел Сообщений: 7297 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 29725 | Наверх ##
5 апреля 2019 18:13 --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3939 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22093 | Наверх ##
5 апреля 2019 18:43 Надежда, большое спасибо!
Все земли поместного происхождения межевая инструкция 1766 признает общественными, казенными, с той разницей, что те земли, на коих однодворцы положены в оклад, положительно воспрещено им продавать и равным себе однодворцам, а относительно отсутственных прямого запрещения в этом смысле не выражено.
Наверное, именно для того, чтобы легализовать продажу, в 1771 г. Иван Михайлов добавляет слово "отсудственную", хотя продает он, как следует из дальнейшего текста, именно наследственную поместную землю, с которой он и его предки положены в оклад. | | |
| Altaez
Барнаул
Сообщений: 204
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 132
| Наверх ##
17 июля 2019 15:42 Интересует куда могли переселиться дети боярские после 1625 года. В частности Алпеевы из д. Максимовской. | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3939 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22093 | Наверх ##
17 июля 2019 17:36 17 июля 2019 17:50 Altaez
После 1625 - и до какого? Вообще-то разные есть варианты.
Например, в 1647 г. 200 орлян были отправлены в Карпов, а оттуда в Обоянь (список см. Материалы для истории колонизации и быта Харьковской и отчасти Курской и Воронежской губерний, под ред. Багалея, Харьков: 1890)
В разные южные уезды могли отправиться, тут и Курск, и Ливны, и Старый Оскол, и пр. Особенно массовым процесс миграции стал в конце XVII в.
Да, кстати, Алпеевы встречаются в д. Завалова (Подзавалова) того же Корчаковского стана. Могли и туда перебраться, там после Смуты была пустошь. | | |
| Я1ш2к3а4
Павловский Посад Московской обл.
Сообщений: 312
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 77
| Наверх ##
18 июля 2019 2:03 [ Ответ на сообщение Старухинъ Андрей ] Деревня Разинкова - ныне д. Ольховец; д. Гремячий Колодезь - д. Кочетовка Залегощенского района Орловской области, бывший - Верхне-скворченский сельсовет. Уважаемые форумчане! Кому встретятся фамилии Должиковых, Агеевых, Поляковых, Гречихиных в текстах переписных книг - прошу сообщить!!! ---
АГЕЕВ, ВИШНЯКОВ, ВОРОНОВ, ДОЛЖИКОВ (НИЖНЕЕ СКВОРЧЬЕ), ГРЕЧИХИН (НИЖНЯЯ ЗАЛЕГОЩЬ), ПЕТЕЛИН, ПОЛЯКОВ (ВЕРХНЯЯ ЗАЛЕГОЩЬ) - ОРЛОВСКАЯ ОБЛ. (НОВОСИЛЬСКИЙ УЕЗД ТУЛЬСКОЙ ГУБ.); ЗУБАРЕВ ( БАЛАБАЕВКА), РОМАНОВ (СИТОВКА, ФЕДОРОВКА) - ЛАМСКИЙ (СОСНОВСКИЙ) Р-Н | | |
| Я1ш2к3а4
Павловский Посад Московской обл.
Сообщений: 312
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 77
| Наверх ##
18 июля 2019 2:53 ---
АГЕЕВ, ВИШНЯКОВ, ВОРОНОВ, ДОЛЖИКОВ (НИЖНЕЕ СКВОРЧЬЕ), ГРЕЧИХИН (НИЖНЯЯ ЗАЛЕГОЩЬ), ПЕТЕЛИН, ПОЛЯКОВ (ВЕРХНЯЯ ЗАЛЕГОЩЬ) - ОРЛОВСКАЯ ОБЛ. (НОВОСИЛЬСКИЙ УЕЗД ТУЛЬСКОЙ ГУБ.); ЗУБАРЕВ ( БАЛАБАЕВКА), РОМАНОВ (СИТОВКА, ФЕДОРОВКА) - ЛАМСКИЙ (СОСНОВСКИЙ) Р-Н | | |
|
