⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
Вниз ⇊

Корчаковский стан

под Миновым лесом, между Цном и Лубной

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 45 46 47 48 49  * 50 51 52 53 Вперед →
Модератор: Nathalie
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3975
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23558
Наверх   ## 2 марта 2019 10:14
И снова у меня вопрос по документу 1693 года. Вроде бы и почерк хороший, а некоторые слова вызывают сомнение.

[ Изображение на стороннем сайте: 866bf9ed01ee.jpg ]

<каки>ми людьми, и приехав на дворишко наш и отца моево мучил и плеткою?(палкою?) постал? и стряски давал и руки выломал неведомо за что безязычно молча и бес поличного и домишка нашю разорил животы ... лошади и коровы и всякую мелкую скотину и овцы и пчелы

---
НА ВОПРОСЫ ПО ПОИСКУ В ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ!
Мои книги: Три века орловских детей боярских
Инженеры путей сообщения. Три портрета на фоне времени
NadejdaOrel

NadejdaOrel

г.Орел
Сообщений: 7400
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 31716
Наверх   ## 2 марта 2019 20:25 2 марта 2019 21:06
Добрый вечер, Наталья!
[q]
плеткою?(палкою?) постал?
[/q]

пыткою пытал

[q]
животы ... лошади и коровы
[/q]

и статки

Статки
https://books.google.ru/books?...mp;f=false
https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/48072/статок

Непонятно слово после "безязычно"
---
Дмитрий Ив.сын Некрасов, Кромы 153(1645)г., ищу ранее https://forum.vgd.ru/2383/138089/all.htm?a=stdforum_view&o=

Нижник(Онищук) Григорий Андр.~1851г.р., Олизаров Став Курпичи Кобринского, ищу предков https://forum.vgd.ru/2383/144069/

ДНЕВНИК
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3975
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23558
Наверх   ## 2 марта 2019 20:51
Добрый вечер, Надежда!
Спасибо, как всегда, выручаете.

NadejdaOrel написал:
[q]
пыткою пытал
[/q]

И правда. До такого я не додумалась.
---
НА ВОПРОСЫ ПО ПОИСКУ В ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ!
Мои книги: Три века орловских детей боярских
Инженеры путей сообщения. Три портрета на фоне времени
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3975
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23558
Наверх   ## 2 марта 2019 21:39
После безязычно - мольша (я предположила, что это молча)

Статки - это здорово. Спасибо!
---
НА ВОПРОСЫ ПО ПОИСКУ В ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ!
Мои книги: Три века орловских детей боярских
Инженеры путей сообщения. Три портрета на фоне времени
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3975
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23558
Наверх   ## 2 марта 2019 21:46
Словарь русского языка XI–XVII вв.:
Статок - имущество, нажитые ценности; животы и статки - движимое имущество, включающее в себя скот, домашние пожитки и т.п.
И еще интересно:
статки живота - нажитое в течение жизни имущество.
---
НА ВОПРОСЫ ПО ПОИСКУ В ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ!
Мои книги: Три века орловских детей боярских
Инженеры путей сообщения. Три портрета на фоне времени
NadejdaOrel

NadejdaOrel

г.Орел
Сообщений: 7400
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 31716
Наверх   ## 2 марта 2019 23:32

Nathalie написал:
[q]
Статки - это здорово. Спасибо!
[/q]

Наталья, и Вам спасибо! Очень интересные загадки! :)
---
Дмитрий Ив.сын Некрасов, Кромы 153(1645)г., ищу ранее https://forum.vgd.ru/2383/138089/all.htm?a=stdforum_view&o=

Нижник(Онищук) Григорий Андр.~1851г.р., Олизаров Став Курпичи Кобринского, ищу предков https://forum.vgd.ru/2383/144069/

ДНЕВНИК
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3975
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23558
Наверх   ## 4 апреля 2019 20:36
Вот еще одна загадка. Однодворец продает "крепостную свою отсудственную прадедовскую, дедовскую и отцовскую поместную землю".
Что значит отсудственная? Под судом не находящаяся? Свободная от крепостей и закладов? Или что-то иное?


[ Изображение на стороннем сайте: 9ed1307b6d0et.jpg ]

В прошлом 1770 году июля 8го дня продал нам, именованным, Орловского уезду Корчаковского стану села Горок однодворец Иван Михайлов сын Картамышев крепостную свою отсудственную прадедовскую, дедовскую и отцовскую поместную землю...
---
НА ВОПРОСЫ ПО ПОИСКУ В ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ!
Мои книги: Три века орловских детей боярских
Инженеры путей сообщения. Три портрета на фоне времени
NadejdaOrel

NadejdaOrel

г.Орел
Сообщений: 7400
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 31716
Наверх   ## 4 апреля 2019 22:15 5 апреля 2019 6:52

Nathalie написал:
[q]
Однодворец продает "крепостную свою отсудственную прадедовскую, дедовскую и отцовскую поместную землю".
Что значит отсудственная?
[/q]

Добрый вечер, Наталья!
Кажется, нашла!
Сборник Императорского Русского Исторического общества, т.36, стр.172
Начало отрывка: https://books.google.ru/books?...оронежской
Конец отрывка: https://books.google.ru/books?...удственныя

"... А въ состоявшейся въ 754-мъ году въ инструкцiи написано: въ Бълогородской и Воронежской губернiяхъ у вооднодворцовъ кои предками ихъ куплены или въ другихъ селенiяхъ и округахъ за службы даны земли — Отсудственныя;..."

По следующей ссылке тот же текст, видимо автоматического распознавания:
https://archive.org/stream/sbo...g_djvu.txt

Как я поняла, отсудственный = отсутственный.
Отсудственные земли - те, на которых их владельцы не живут.

А здесь речь идет, в том числе, об отсудственных и присудственных депутатах:
https://cyberleninka.ru/articl...cherbatova
---
Дмитрий Ив.сын Некрасов, Кромы 153(1645)г., ищу ранее https://forum.vgd.ru/2383/138089/all.htm?a=stdforum_view&o=

Нижник(Онищук) Григорий Андр.~1851г.р., Олизаров Став Курпичи Кобринского, ищу предков https://forum.vgd.ru/2383/144069/

ДНЕВНИК
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3975
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23558
Наверх   ## 5 апреля 2019 9:06
NadejdaOrel
Доброе утро, Надежда!
Спасибо, что откликнулись.
Про депутатов я видела. Была у меня мысль про отсутствие, но не все складывается.
Вот тот абзац (СИРИО Том 36 с.172)
"оные грабители почитают однодворческия земли не их собственные, но отсудственными". Это как?

[ Изображение на стороннем сайте: 22a987a87f41t.jpg ]
---
НА ВОПРОСЫ ПО ПОИСКУ В ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ!
Мои книги: Три века орловских детей боярских
Инженеры путей сообщения. Три портрета на фоне времени
NadejdaOrel

NadejdaOrel

г.Орел
Сообщений: 7400
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 31716
Наверх   ## 5 апреля 2019 10:29 5 апреля 2019 10:29
Nathalie, доброе утро!

Я конечно до конца не разберусь в этом вопросе, не хватает ни знаний, ни времени.
У меня сначала была версия, что отсудственная земля - это доставшаяся по суду, причем неправедному, "чрез фальшивые сделки" (стр.104).

Как я поняла, земли, незаконно оформленные, по прошествии срока давности узаконивались в пользу "грабителей" занявших эти земли, построившихся на них и поселивших своих крестьян, с выплатой небольшого штрафа. Важную роль играло именно то, что изначальные собственники не жили на своих землях, отсутствовали.

Хотелось бы, чтобы к обсуждению подключились более сведущие люди.
---
Дмитрий Ив.сын Некрасов, Кромы 153(1645)г., ищу ранее https://forum.vgd.ru/2383/138089/all.htm?a=stdforum_view&o=

Нижник(Онищук) Григорий Андр.~1851г.р., Олизаров Став Курпичи Кобринского, ищу предков https://forum.vgd.ru/2383/144069/

ДНЕВНИК
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 45 46 47 48 49  * 50 51 52 53 Вперед →
Модератор: Nathalie
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне » Корчаковский стан [тема №64591]
Вверх ⇈