Корчаковский стан

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Мой добрый знакомый попросил помочь в поисках по Орлу, по двум фамилиям - Орлов и Калачников.
Начну с Орловых. Первый достоверно известный предок - Козьма Семенов Орлов (1714-1778), однодворец Стрелецкой слободы г. Орла.
Вот что ответили из РГАДА:
В «Книге переписной купцов, драгун, стрельцов и пушкарей г. Орла» 1748 г. выявлены следующие сведения о жителях Стрелецкой слободы
Умершаго написанного в прежнею перепись Семена Тиханова с[ы]на Орлова дети: в прежнею перепись написанной же Казма, 29,
рожденной после прежней переписи Иван, 18, у Казмы с[ы]н, после переписи рожденной, Савелей 7.
Сказка 1719 г. о жителях Стрелецкой слободы г. Орла не сохранилась. В «пополнительной» сказке пятидесятника слободы Михаила Грибанова июля 1720 г. Семен Тихонов сын Орлов и его сын Казьма не значатся. Упомянуты Семен Тимофеев сын Орлов 46 лет с сыновьями Маркой 23 лет и Пофомом 17 лет.
Вопрос первый: Тихонов и Тимофеев - насколько вероятна ошибка писца, может ли речь идти об одном и том же Семене?
В «Книге переписной Орловской провинцы города Орла и Орловского уезду Корчековского, Нуторского и Неполоцкого станов однодворцам и служилым людем и церковником, которые явились по свидетелству белевского помещика Егора Иванова сына Левшина сверх прежде поданных и пополнителных сказак, а в оных скасках были в утайке и в прописке» (1721 г.) среди стрельцов Стрелецкой слободы Семен Тихонов сын Орлов и его сын Казьма также не записаны. Упомянут только Иван Семенов сын Орлов 4 лет.
Вопрос второй - может ли это быть Иван Семенов, которому в 1748 году записано 18?
В «Книге переписной окладной подьячих, церковнослужителей, драгун, стрельцов, пушкарей г. Орла, церковнослужителей, однодворцев Орловского у.» 1718 г. значатся стрельцы с патронимом Орловы: Семен Тимофеев сын с сыном Маркой.
В «Книгах переписных церквей, церковнослужителей с указанием приходских дворов, подьячих, дворовых людей, драгун Покровской и Пятницкой слобод, стрельцов, пушкарей, черкасс, посадских людей г. Орла» 1718 г. числятся стрельцы Орловы: Семен Тимофеев сын 44 лет с сыном Маркой 20 лет.
Иными материалами переписей Стрелецкой слободы г. Орла архив не располагает.

Я обращаюсь к тем друзьям и коллегам, которые читают мою страницу. Есть ли у вас какие-то соображения по поводу изложенного? Что посоветуете предпринять для поиска?
Если кому-нибудь вдруг встретятся Орловы из Орла с теми же именами, пожалуйста, сообщите!
Всех заранее благодарю!

Может быть конечно и ошибка писца, но в данном случае судя по детям (причем это повторяется в разных переписях), скорее всего речь идет о разных семьях. Иван вряд ли, так как по-моему формулировка "рожденный после переписи" означает, что человек не был указан и в дополнительных переписях тоже (могу ошибаться). В дополнительных переписях указывали в основном только пропущенных в обычной переписи, так что скорее всего Козьма с отцом просто были переписаны обычным порядком в 1719 году...

valera27
Большое спасибо!
Мне тоже кажется, что это два разных Семена, Тихонов и Тимофеев. Вопрос - куда исчез Семен Тихонов?
Я заказала смотренные списки 1697 и 1700 служилых разных чинов по Орлу. Там и родственники указаны. Посмотрим.

Итоги "смутного времени" для Орловского края.

Продолжительная и ожесточённая война принесла стране, как говорили современники, "великое московское разорение". Сильно пострадали города, так как именно они были центрами, вокруг которых вспыхивала вооружённая борьба. Орёл был разрушен настолько, что правительство решило не восстанавливать его крепость. Гарнизон Орла, состоящий из пушкарей, затинщиков, воротников, стрельцов, перевели во Мценск. Сюда же из Орловского уезда направили три сотни детей боярских. Около двадцати лет Орёл лежал в развалинах. Город Кромы тоже был совершенно разрушен, так как под его стенами с самого начала гражданской войны неоднократно происходили битвы. В Болхове на посаде осталось только пять дворов. Ливны были опустошены и выжжены.
Сильно пострадали и деревни. Часть их вообще исчезла, а крестьянская пашня заросла лесом и кустарником. О таких местах составители переписей населения - писцовых книг сообщали: "пустошь, что было сельцо", "пустошь, что была деревня..., а запустела та деревня с разорения литовскими людьми". Следовательно, на месте многих прежних селений - сёл и деревень - никто не жил.Порой служилые люди, кинув своё поместье, уходили в разные места в поисках лучшей доли. В некоторых селениях площадь пашни сократилась на две трети. Наиболее разорёнными были Кромской, Орловский и Болховский уезды, так как они неоднократно бывали районами ожесточённых боёв. Оборонительная система южных границ пришла в полный упадок. Разрушенные укрепления не могли служить препятствием для набегов татар в глубь России. Роль главного центра обороны края стал играть Мценск. Его укрепления стояли на горе Самород у слияния рек Мецны и Зуша. Тут был острожек - центральная крепость, два кольца городских стен, окружавших острожек, большие запасы пороха, ядер, хлеба, овса и соли. Мценский воевода назначал сторожи по татарским дорогам. Важное значение для обороны имели и Ливны.

http://орел-57.рф/pages/aadress.php?page=205

Tigirek
Большое спасибо за список Лукьянчиковых георгиевские кавалеры!!!

Я буду весьма признателен, если на этом форуме будет опубликован список Лукьянчиковых, который пришлось удалить из темы "Источники - Орловские дети боярские" в том виде, как это сделал Dim ev в теме "Старооскольский уезд".

Лукьянчиков Евгений
А какой смысл в публикации длинных списков по одной фамилии, если Вам этот список уже известен?
Dim ev в теме "Старооскольский уезд" сделал это для информации.
Если я или кто-то другой найдем что-то новое по Лукьянчиковым, непременно напишем об этом.
Поймите правильно, у каждого из нас длинный список родственников и однофамильцев. У меня, например, уже больше 800 персон.
Если мы все начнем публиковать эти списки, форум станет совершенно невозможно читать.
Но Вы может завести свою тему по Лукьянчиковым, где спокойно опубликуете свои списки.

Nathalie
Уважаемая Наталия!!!
А смысл в публикации длинных списков с одной фамилией очень простой - у них разные имена и отчества. Я пришел к выводу, что в Новгороде было несколько братьев Лукьяновых, жены двоих из них, Василия Лукьянова и Якова Лукьянова, приняли фамилию Лукьянчиковы. Остальные братья эту фамилию приняли в Орловском уезде. Вот из этого длинного списка я и начал устанавливать кто же из Новгородских Лукьяновых стали в Орловском уезде Лукьянчиковыми. И это мне отчасти удалось установить.

Не так уж и много я на вашем форуме и сделал публикаций(сообщений).
Кроме того, мой подход к изучению родословной Лукьянчиковых заключается в том, что я делаю для всего рода Лукьянчиковых, а не только для себя лично, как это делают некоторые.
Создав базу фамилий Лукьянчиковых по Новгороду Великому, Орловскому уезду, Старооскольскому уезду и т.д. я создал претендент, чтобы этим облегчить занятия своими родословными другим Лукьянчиковым.

Хотелось, чтобы Вы опубликовали список источников, как это сделано в теме "Старооскольский уезд" https://forum.vgd.ru/2160/3874...iew&o=

Уважаемый Евгений!
Старооскольский уезд - общая тема форума. А здесь мой дневник, я решаю, как его строить, и я не буду публиковать что-то только потому, что так сделано в одной из общих тем.
Список источников опубликован в моей теме достаточно полно, и я не видела, чтобы кто-нибудь еще провел такую масштабную работу по систематизации источников. И не только для себя, и не только по своему уезду.
Я Вам искренне рекомендую завести свою тему по Лукьянчиковым и там публиковать Ваши масштабные исследования.

Nathalie
Уважаемая Наталия!!!
Ваш ответ в комментариях не нуждается.

Лукьянчиков Евгений
Дабы поставить точку в затянувшемся споре, завела тему Сведения по разным фамилиям
В этой теме можно выставлять любые списки фамилий.

под Миновым лесом, между Цном и Лубной