Корчаковский стан

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

И опять о своем, о наболевшем:
"...определенную долю предков татар составляют представители древнего населения Восточной Европы домонгольского и дотюркского периодов. Они попадали в Поволжье на протяжении нескольких тысяч лет разными путями: из Европы (Скандинавия, Центральная и Южная Европа), Ближнего Востока, Северного и Южного Урала, Северной и Южной Сибири... Они могли быть кем угодно: земледельцами, охотниками, скотоводами, могли говорить на совершенно разных языках, более того - сменить не один раз свои языки. Естественно, эти миграции письменными источниками не зафиксированы. Эти древние жители стали предками для многих современных народов Евразии, в том числе, и для большинства народов Поволжья и Урала". Источник

Nathalie написал:

[q]
последний плюсовой снип - YP418,
[/q]

Поздравляю, Nathalie!
И кто у вас в одногруппниках?

Пока не поняла. Вместо ответа на вопросы получила шуточки по поводу Тохтамыша, который сжег в Москву в 1380 (!) году. Попыталась поставить шутника на место; он сообщение удалил, извинился в личных, а сообщество, не разобравшись, на меня же и обрушилось. Мне это надо?

в группе RUSSIA FTDNA два человека дошедших до этого уровня и не ушедших дальше
93511 Semen Plokhyj, b.c.1650, Olshana, Ukraine R-YP418
344717 Elmet Tenibiakov (1640/50 - ?), Tatarskoe

Azeleevo R-YP418

344893 Mironov Mironov, Pskov, Russia R-YP417
N102460 Maxim Smirnyagin, 1913, 22/2/1992 R-YP417
248621 Koncevoy Fedot Fedorov, 1823-1874, Belarus, Pokot R-YP417
191519 Kazimierz Szopik, 1760-1820, near Grodno, Poland R-YP417
221082 Zhurin, YP418+, YP1137-, YP1013- from YSEQ R-YP417

и из группы R1a
3191 Jan Valko b.1730, Brezova pod Bradlom, Slovakia R-YP417
274481 Rozovo, Bratzigovo municiplaity, Bulgaria R-YP418
266601 Paavo (Pavel) Ivanoff, 1839 -1875, Vaskela, Metsäp R-YP418
171992 Atanas Ovcharov (1897-1928) Bulgaria R-YP418
83153 František Šulc, b.1885, Czech Republic R-YP418
314159 I.S.Golovin,b.1878,Zhilino,Kimry district,Tver reg R-YP418
344717 Elmet Tenibiakov (1640/50 - ?), Tatarskoe Azeleevo R-YP418
N42486 Mikhail Tverdokhleb,b.1920,Kamyanets-Podilskyy,Ukr R-YP418
221082 Zhurin, YP418+, YP1137-, YP1013- from YSEQ R-YP417
229568 Baryshnikov Ivan 1870 - 1918 Yaroslavl region R-YP418

Tigirek
Спасибо большое!
А где Вы смотрите RUSSIA FTDNA ?
К сожалению, YP418 - это без малого две тысячи лет назад. Конечно, по сравнению с первоначальным M198 прогресс очевиден.
Но! где предки скитались полторы тысячи лет, остается загадкой.

Nathalie
Все проекты FTDNA можно посмотреть прямо со своей страницы, в разделе администрирования проектов, в том числе и те к которым не присоединился. На мой взгляд полезно присоединиться к глобальным проектам типа Russia FTDNA, R1a или, например, к большому татарскому проекту. Многие в разделе персональных данных указывают, что информация доступна только участникам проекта.

Мой добрый знакомый попросил помочь в поисках по Орлу, по двум фамилиям - Орлов и Калачников.
Начну с Орловых. Первый достоверно известный предок - Козьма Семенов Орлов (1714-1778), однодворец Стрелецкой слободы г. Орла.
Вот что ответили из РГАДА:
В «Книге переписной купцов, драгун, стрельцов и пушкарей г. Орла» 1748 г. выявлены следующие сведения о жителях Стрелецкой слободы
Умершаго написанного в прежнею перепись Семена Тиханова с[ы]на Орлова дети: в прежнею перепись написанной же Казма, 29,
рожденной после прежней переписи Иван, 18, у Казмы с[ы]н, после переписи рожденной, Савелей 7.
Сказка 1719 г. о жителях Стрелецкой слободы г. Орла не сохранилась. В «пополнительной» сказке пятидесятника слободы Михаила Грибанова июля 1720 г. Семен Тихонов сын Орлов и его сын Казьма не значатся. Упомянуты Семен Тимофеев сын Орлов 46 лет с сыновьями Маркой 23 лет и Пофомом 17 лет.
Вопрос первый: Тихонов и Тимофеев - насколько вероятна ошибка писца, может ли речь идти об одном и том же Семене?
В «Книге переписной Орловской провинцы города Орла и Орловского уезду Корчековского, Нуторского и Неполоцкого станов однодворцам и служилым людем и церковником, которые явились по свидетелству белевского помещика Егора Иванова сына Левшина сверх прежде поданных и пополнителных сказак, а в оных скасках были в утайке и в прописке» (1721 г.) среди стрельцов Стрелецкой слободы Семен Тихонов сын Орлов и его сын Казьма также не записаны. Упомянут только Иван Семенов сын Орлов 4 лет.
Вопрос второй - может ли это быть Иван Семенов, которому в 1748 году записано 18?
В «Книге переписной окладной подьячих, церковнослужителей, драгун, стрельцов, пушкарей г. Орла, церковнослужителей, однодворцев Орловского у.» 1718 г. значатся стрельцы с патронимом Орловы: Семен Тимофеев сын с сыном Маркой.
В «Книгах переписных церквей, церковнослужителей с указанием приходских дворов, подьячих, дворовых людей, драгун Покровской и Пятницкой слобод, стрельцов, пушкарей, черкасс, посадских людей г. Орла» 1718 г. числятся стрельцы Орловы: Семен Тимофеев сын 44 лет с сыном Маркой 20 лет.
Иными материалами переписей Стрелецкой слободы г. Орла архив не располагает.

Я обращаюсь к тем друзьям и коллегам, которые читают мою страницу. Есть ли у вас какие-то соображения по поводу изложенного? Что посоветуете предпринять для поиска?
Если кому-нибудь вдруг встретятся Орловы из Орла с теми же именами, пожалуйста, сообщите!
Всех заранее благодарю!

Может быть конечно и ошибка писца, но в данном случае судя по детям (причем это повторяется в разных переписях), скорее всего речь идет о разных семьях. Иван вряд ли, так как по-моему формулировка "рожденный после переписи" означает, что человек не был указан и в дополнительных переписях тоже (могу ошибаться). В дополнительных переписях указывали в основном только пропущенных в обычной переписи, так что скорее всего Козьма с отцом просто были переписаны обычным порядком в 1719 году...

valera27
Большое спасибо!
Мне тоже кажется, что это два разных Семена, Тихонов и Тимофеев. Вопрос - куда исчез Семен Тихонов?
Я заказала смотренные списки 1697 и 1700 служилых разных чинов по Орлу. Там и родственники указаны. Посмотрим.

Итоги "смутного времени" для Орловского края.

Продолжительная и ожесточённая война принесла стране, как говорили современники, "великое московское разорение". Сильно пострадали города, так как именно они были центрами, вокруг которых вспыхивала вооружённая борьба. Орёл был разрушен настолько, что правительство решило не восстанавливать его крепость. Гарнизон Орла, состоящий из пушкарей, затинщиков, воротников, стрельцов, перевели во Мценск. Сюда же из Орловского уезда направили три сотни детей боярских. Около двадцати лет Орёл лежал в развалинах. Город Кромы тоже был совершенно разрушен, так как под его стенами с самого начала гражданской войны неоднократно происходили битвы. В Болхове на посаде осталось только пять дворов. Ливны были опустошены и выжжены.
Сильно пострадали и деревни. Часть их вообще исчезла, а крестьянская пашня заросла лесом и кустарником. О таких местах составители переписей населения - писцовых книг сообщали: "пустошь, что было сельцо", "пустошь, что была деревня..., а запустела та деревня с разорения литовскими людьми". Следовательно, на месте многих прежних селений - сёл и деревень - никто не жил.Порой служилые люди, кинув своё поместье, уходили в разные места в поисках лучшей доли. В некоторых селениях площадь пашни сократилась на две трети. Наиболее разорёнными были Кромской, Орловский и Болховский уезды, так как они неоднократно бывали районами ожесточённых боёв. Оборонительная система южных границ пришла в полный упадок. Разрушенные укрепления не могли служить препятствием для набегов татар в глубь России. Роль главного центра обороны края стал играть Мценск. Его укрепления стояли на горе Самород у слияния рек Мецны и Зуша. Тут был острожек - центральная крепость, два кольца городских стен, окружавших острожек, большие запасы пороха, ядер, хлеба, овса и соли. Мценский воевода назначал сторожи по татарским дорогам. Важное значение для обороны имели и Ливны.

http://орел-57.рф/pages/aadress.php?page=205

под Миновым лесом, между Цном и Лубной