Корчаковский стан
под Миновым лесом, между Цном и Лубной
| Potomok23 Сообщений: 130 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
6 апреля 2015 8:43 Поинтересовалась,случайно не сохранилась ли на памятниках подзаваловского кладбища фамилия Тахтамышев.Звонила по тлф.Нет таких.А в старые времена (до войны даже) на могилках в деревнях ,мне сказали,ничего не ставили.Посадят березку , да и ладно. --- Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3945 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22172 | Наверх ##
6 апреля 2015 9:04 Potomok23 Большое спасибо! Но мои Тахтамышевы к XVIII веку (к 1 ревизии) уже переселились в Горки. | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3945 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22172 | Наверх ##
6 апреля 2015 20:57 Potomok23 Хочу еще раз поблагодарить за архив Безобразова. Читаю с удовольствием - настоящая энциклопедия бытовой жизни XVII века. Моих фамилий там нет, да и не должно быть, но все равно интересно. В примечаниях к 1 и 2 тт. даны два взаимоисключающих определения: 1) Завалова - ныне в Орловской обл. населенного пункта с таким названием нет; возможно, имеется в виду нынешнее село Завалово в составе сельского поселения Восточно-Одоевского Одоевского р-на Тульской обл. 2) Заваловские - из орловской вотчины А.И. Безобразова, д.Заваловой (Подзаваловой) (скорее всего, это нынешнее с. Подзавалово в составе сельского поселения Подзаваловское Урицкого р-на Орловской обл.); д. Заваловой называлась раньше нынешняя д. Солнцево (того же территориально-административного подчинения), ближайшее к с. Подзавалово. Однако по самому тексту идет то название Завалова, то Подзавалова: №314 1680 из д. Завалова ... В орловской твоеи вотчине в деревни Подзаваловои И еще любопытно: в длинном перечне поставлявшихся рыб судак пишется как судок. | | |
| Potomok23 Сообщений: 130 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
6 апреля 2015 21:36 Хорошо.Посмотрела книгу Танкова"Историческая летопись курского дворянства".Как будто все фамилии Орловского уезда там.Но ,Вы это знаете,Тохтамышевых нет.А Жиляевых 3 брата ,дети Гриши -Осип,Лука,Иван.Гриша упоминается по Квасово..По времени есть совпадение.Корчаковский стан "переселился" в Обоянский уезд в основном. --- Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
| Potomok23 Сообщений: 130 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
7 апреля 2015 7:42 Интересный факт.В Писцовой книге Орловского уезда 1594-1595гг упоминается Безобразов Тимошка Кондратьев сын,у котрого было поместье под Заваловым болотом.Имеет ли он какое-то отношение к вотчиннику Андрею Ильичу Безобразову? Опять я просматривала имена и фамилии,но на этот раз только Корчаковского стана.Именно у нас Салтан и Мамай.Есть Курдяй Иванов.При учете тюркских составляющих в именах,отчествах и фамилиях получается немалый процент то ли татар,то ли черкесов.По крайней мере больше 10.
--- Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3945 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22172 | Наверх ##
7 апреля 2015 9:38 7 апреля 2015 9:39 Potomok23 написал: [q] Тохтамышевых нет[/q]
С Тахтамышевыми запутанная история. Не знаю, кто первый это придумал, - занимаюсь сейчас выяснением этого вопроса, - но с 30-х-40-х годов XVII века они начинают называть себя Картамышевыми. К концу века эпидемия охватывает всех. В 1 и 3 ревизии ни одного Тахтамышева, все Картамышевы. А вот в 5 ревизии - половина Картамышевы, половина Тахтамышевы. Говорят, и по сей день в Горках проживают носители обеих фамилий. Картамышевы у Танкова есть. В Обоянском уезде. | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3945 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22172 | Наверх ##
7 апреля 2015 10:09 7 апреля 2015 12:23 Забавные географические совпадения: у стольника Безобразова была подмосковная вотчина Коньково. Ныне это район Москвы, в котором я живу. В тех самых местах, где столь рачительно хозяйствовал Андрей Ильич. При нем в Конькове насадили яблоневые сады. 40 лет назад, когда мы переехали на эту малозаселенную окраину Москвы, здесь еще было много яблоневых садов. До нашего времени дожили жалкие остатки, огражденные металлическим забором, с воротами, на которых написано "Яблоневый сад". Безобразовы были первыми владельцами Конькова, до того здесь была пустошь и протекала речка Городенка. В Орловском уезде родная деревня Сычова поляна тоже стояла на речке Городенке. Да, забыла еще сказать, что одна из вотчин Безобразова была в деревне Завалова (Подзавалова), где Тахтамышевы жили в 1678 г. и имели поместье. Интересно, насколько тесно им приходилось соприкасаться с новым хозяином. | | |
| Potomok23 Сообщений: 130 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
7 апреля 2015 11:58 Ничего случайного нет.И то .что я С Вами общаюсь,тоже не случайность.Только еще не разобралась до конца,в чем дело.Как будто предки направляют нас куда-то,потому что мы ищем их следы. --- Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3945 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22172 | Наверх ##
7 апреля 2015 12:25 Potomok23 Согласна с Вами. Потому и обращаю внимание на все случайности. И в том, что предки помогают, направляют куда-то, не раз имела возможность убедиться. | | |
| Potomok23 Сообщений: 130 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
8 апреля 2015 8:43 Картамышевы есть и сейчас в Орле,Нарышкино.Я в "Одноклассниках" в группе "Нарышкино" их обнаружила.На ВГД есть маленький подфорум "Картамышевы" и там можно увидеть эту фамилию у репрессированных из Орловской области и даже родившихся в Хотынецком районе -Горках,Меловом,Пятницком. --- Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
|
10 процентов - это впечатляет. Нужен ДНК-тест! Пока все мои уговоры на родичей мужеска пола не действуют.