⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне

Вниз ⇊

Источники

ссылки на библиографические и архивные материалы

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 102 103 104 105 106 * 107 108 109 Вперед →
Модератор: Nathalie

zea78

Долгожитель форума
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1186
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1340

Вверх #16 ноября 2023 10:23 17 ноября 2023 10:01

>> Ответ на сообщение пользователя NadejdaOrel от 29 декабря 2014 16:46

Ашихмина в своей книге на странице 74 пишет, что названия лесов Лобановский и Дерюгинский связаны с помещиками Дерюгиным и Лобановым-Ростовским. Но ведь Лобанов-Ростовский был помещиком в тех местах в конце 19 века, но селение Лобаново существовало и ранее как дворцовое селение в начале 18 века точно. Далее, помещика Дерюгина я и вовсе не знаю. А селение Дерюгино так же было дворцовым селением в начале 18 века точно. Или леса это одно, а селения это другое? ... Скорее всего название лесов по селениям, а не по помещикам...

Далее, село Бородино Дмитровского уезда (ныне этого же района), про которое пишет Ашихмина на этой же странице что оно называлось еще "Городищем тож" - оказывается в переписных книгах 1704, 1709, 1719 годов оно так и пишется селом Бородино (без Городище тож), и далее в ревизиях 18, 19 веков так же. То, что Городище=Бородино, она взяла в книге Холмогорова (конец 19 века) "Материалы для истории церквей Брянского края", которую переиздал Олег Вязьмитин в 2010 году и пометил, что вероятно Городище=Бородино, на основании того, что название церкви (Афанасия и Кирилла Александрийских) в Городище по Холмоговрову совпадает с церковью в Бородино. Но у Холмогорова (1904 год) про это Городище написно аж за 1746 год, но в 1743 году опять же по ревизским сказкам священнослужителей села Бородино нет никаких упоминаний "Городище тож".

Короче масса вопросов к Ашихмина. Какие конкретные исторические источники?.... И не мало вопросов к Холмогорову )). А вот Олег Вязьмитин сделал логичное предположение, но вероятно у него тоже возник вопрос...

Не знаете, есть ли в сети эта книга в электронном виде?

---
Журин Концевой Убогов Семьёхин Жидков Мордашов Королев Аблогин Макутин.
Чемлыж Веребск Рожья Покоть Новоямск Осоцкое Коробкино.
Сайт Севская Генеалогия
База фамилий Севского уезда

Лайк (1)

NadejdaOrel

Долгожитель форума

NadejdaOrel

г.Орел
Сообщений: 7631
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 32186

Вверх #17 ноября 2023 9:12 17 ноября 2023 9:17

zea78 написал:

[q]
в книге Холмогорова (конец 19 века) "Материалы для истории церквей Брянского края", которую переиздал Олег Вязьмитин в 2010 году
[/q]

Доброго дня, Евгений!
Электронных версий книги не нашла

Печатные есть в Брянской библиотеке http://libryansk.ru/svyazuyuschie-niti/
В РГБ https://search.rsl.ru/ru/searc...0%B5%D0%B9

Что тут скажешь, не хватает нам книг! И оцифровка источников в архивах не поспевает за растущим спросом. Но дело все таки движется, благодаря в том числе труду многих исследователей пишущих свои родословные и годами ищущих свои топонимы.

Монография Е. Н. Ашихминой (кстати, Вы неправильно пишете ее фамилию, исправьте пожалуста) - первый системный обзор топонимики Орловской области, со множеством ссылок. Без вопросов здесь не обойтись.
Из предисловия:
"В нашу задачу входит объяснение наиболее употребимых топонимов Орловского края в их историческом развитии. Работа была выполнена на основе изучения документов и карт прошлых лет. Дальнейшие исследования помогут восполнить имеющиеся в ней пробелы и внесут необходимые поправки и уточнения в атрибуцию уже рассмотренных топонимов".

---
.
Дмитрий Ив.сын Некрасов, Кромы 153(1645)г. forum.vgd.ru/2383/138089/all.htm?a=stdforum_view&o=
Нижник(Онищук) Григорий Андр.~1851г.р., Олизаров-Став Курпичи Кобринского уезда forum.vgd.ru/2383/144069/

ДНЕВНИК

Лайк (2)

zea78

Долгожитель форума
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1186
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1340

Вверх #17 ноября 2023 10:02

NadejdaOrel написал:

[q]
Монография Е. Н. Ашихминой (кстати, Вы неправильно пишете ее фамилию, исправьте пожалуста)
[/q]

Да, прошу простить, фамилию исправил.

zea78

Долгожитель форума
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1186
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1340

Вверх #17 ноября 2023 11:00

NadejdaOrel написал:

[q]
Электронных версий книги не нашла
Печатные есть в Брянской библиотеке http://libryansk.ru/svyazuyuschie-niti/
В РГБ https://search.rsl.ru/ru/searc...0%B5%D0%B9
[/q]

Надежда, спасибо, я имел в виду книгу Ашихминой. Нет ли ее в электронном виде? "Материалы по истории церквей Брянского края" у меня есть в печатном виде.

NadejdaOrel

Долгожитель форума

NadejdaOrel

г.Орел
Сообщений: 7631
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 32186

Вверх #17 ноября 2023 11:42 17 ноября 2023 11:44

zea78 написал:

[q]

Надежда, спасибо, я имел в виду книгу Ашихминой. Нет ли ее в электронном виде? "Материалы по истории церквей Брянского края" у меня есть в печатном виде.
[/q]

В электронном виде книга есть, но доступна только в электронных читальных залах https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_007512441/

Скоро должна выйти следующая, значительно дополненная, версия Топонимики, в издательстве Александра Воробьева https://orlik-id.ru/
Об этом сообщила сама Елена Николаевна, я её встретила в чит.зале ГАОО

Лайк (3)

Nathalie

Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 4052
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23887

Вверх #18 ноября 2023 14:14

zea78 написал:

[q]
Ашихмина в своей книге на странице 74 пишет, что названия лесов Лобановский и Дерюгинский связаны с помещиками Дерюгиным и Лобановым-Ростовским. Но ведь Лобанов-Ростовский был помещиком в тех местах в конце 19 века, но селение Лобаново существовало и ранее как дворцовое селение в начале 18 века точно. Далее, помещика Дерюгина я и вовсе не знаю. А селение Дерюгино так же было дворцовым селением в начале 18 века точно. Или леса это одно, а селения это другое? ... Скорее всего название лесов по селениям, а не по помещикам...
[/q]

Хочу сказать, что Е.Н. Ашихмина проделала серьезную, титаническую работу, изучила массу источников. И мы должны быть ей благодарны за ее монографию, первый системный обзор топонимики по всей Орловской области. Невозможно сразу, одномоментно, разыскать все документы (с документами вообще большая проблема, их гораздо меньше, чем хотелось бы), ответить на все вопросы. Однако постепенно появляются новые данные. Уже находится в издательстве новая, дополненная версия Топонимики. Скорее всего, и это не последний вариант.
Конкретно по Вашим вопросам могу сказать:
В Орловском уезде селения часто называли по фамилии их основавших помещиков, тому много примеров в Писцовой книге 1594-1595 гг. Названия лесов связаны с фамилиями помещиков, но однозначно сложно ответить, когда появилась фамилия и когда лес получил данное название. А вот селения, скорее всего, возникли позже.
В 1804-1805 гг. помещик Я.И. Лобанов-Ростовский заново (!) поставил в селе Долбенкино (Лобаново) церковь во имя Обновления Храма Воскресения Христова (Ромашов В.М., Неделин В.М. Архитектурные древности Орловщины (ушедшее). Кн. 2. Приложения. Орел, 2009. С. 47) Очевидно, Лобанов-Ростовский был там помещиком и в 18 веке.
В самом начале XIX в. помещики Дерюгины владели землей в современном Троснянском районе, это близко от Дмитровского - бывший Кромской уезд. Землевладельцем в деревне Тросенке (Суровцевой), в частности, в 1803 году являлся майор Авраам Данилович Дерюгин (Межевой Отдел. ... Кромской уезд. Ч. I. Л. 21). Скорее всего, Дерюгин там был и в конце 18-го века, раз в 1803 он уже там.

---
НА ВОПРОСЫ ПО ПОИСКУ В ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ!
Мои книги: Три века орловских детей боярских
Инженеры путей сообщения. Три портрета на фоне времени

Лайк (2)

zea78

Долгожитель форума
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1186
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1340

Вверх #18 ноября 2023 16:06

>> Ответ на сообщение пользователя Nathalie от 18 ноября 2023 14:14
Без сомнения работа проделана огромная.

zea78

Долгожитель форума
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1186
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1340

Вверх #18 ноября 2023 16:26

zea78 написал:

[q]
ведь Лобанов-Ростовский был помещиком в тех местах в конце 19 века
[/q]

Описку совершил. Конечно правильно написать "в конце 18 века". В ревизии 1782 года Лобанов-Ростовский уже там помещик. А вот в 1763 там другой помещик.

Nathalie

Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 4052
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 23887

Вверх #18 ноября 2023 20:08

zea78 написал:

[q]
В ревизии 1782 года Лобанов-Ростовский уже там помещик. А вот в 1763 там другой помещик.
[/q]

Здесь надо еще иметь в виду, что в селе может быть не один помещик (что не всегда указано в ревизских сказках).

Лайк (1)

zea78

Долгожитель форума
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1186
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1340

Вверх #18 ноября 2023 20:45

Nathalie написал:

[q]

Здесь надо еще иметь в виду, что в селе может быть не один помещик (что не всегда указано в ревизских сказках).
[/q]

Это все понятно.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 102 103 104 105 106 * 107 108 109 Вперед →
Модератор: Nathalie

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне » Источники [тема №62261]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям