Источники
ссылки на библиографические и архивные материалы
zea78Мой сайт: sevskgen.ru  Севский уезд Сообщений: 1150 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1303 | Наверх ##
16 ноября 2023 10:23 17 ноября 2023 10:01 >> Ответ на сообщение пользователя NadejdaOrel от 29 декабря 2014 16:46 Ашихмина в своей книге на странице 74 пишет, что названия лесов Лобановский и Дерюгинский связаны с помещиками Дерюгиным и Лобановым-Ростовским. Но ведь Лобанов-Ростовский был помещиком в тех местах в конце 19 века, но селение Лобаново существовало и ранее как дворцовое селение в начале 18 века точно. Далее, помещика Дерюгина я и вовсе не знаю. А селение Дерюгино так же было дворцовым селением в начале 18 века точно. Или леса это одно, а селения это другое? ... Скорее всего название лесов по селениям, а не по помещикам... Далее, село Бородино Дмитровского уезда (ныне этого же района), про которое пишет Ашихмина на этой же странице что оно называлось еще "Городищем тож" - оказывается в переписных книгах 1704, 1709, 1719 годов оно так и пишется селом Бородино (без Городище тож), и далее в ревизиях 18, 19 веков так же. То, что Городище=Бородино, она взяла в книге Холмогорова (конец 19 века) "Материалы для истории церквей Брянского края", которую переиздал Олег Вязьмитин в 2010 году и пометил, что вероятно Городище=Бородино, на основании того, что название церкви (Афанасия и Кирилла Александрийских) в Городище по Холмоговрову совпадает с церковью в Бородино. Но у Холмогорова (1904 год) про это Городище написно аж за 1746 год, но в 1743 году опять же по ревизским сказкам священнослужителей села Бородино нет никаких упоминаний "Городище тож". Короче масса вопросов к Ашихмина. Какие конкретные исторические источники?.... И не мало вопросов к Холмогорову )). А вот Олег Вязьмитин сделал логичное предположение, но вероятно у него тоже возник вопрос... Не знаете, есть ли в сети эта книга в электронном виде? | | Лайк (1) |
NadejdaOrel г.Орел Сообщений: 7154 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 27624 | Наверх ##
17 ноября 2023 9:12 17 ноября 2023 9:17 zea78 написал: [q] в книге Холмогорова (конец 19 века) "Материалы для истории церквей Брянского края", которую переиздал Олег Вязьмитин в 2010 году [/q]
Доброго дня, Евгений! Электронных версий книги не нашла  Печатные есть в Брянской библиотеке http://libryansk.ru/svyazuyuschie-niti/В РГБ https://search.rsl.ru/ru/searc...0%B5%D0%B9Что тут скажешь, не хватает нам книг! И оцифровка источников в архивах не поспевает за растущим спросом. Но дело все таки движется, благодаря в том числе труду многих исследователей пишущих свои родословные и годами ищущих свои топонимы. Монография Е. Н. Ашихминой (кстати, Вы неправильно пишете ее фамилию, исправьте пожалуста) - первый системный обзор топонимики Орловской области, со множеством ссылок. Без вопросов здесь не обойтись. Из предисловия: "В нашу задачу входит объяснение наиболее употребимых топонимов Орловского края в их историческом развитии. Работа была выполнена на основе изучения документов и карт прошлых лет. Дальнейшие исследования помогут восполнить имеющиеся в ней пробелы и внесут необходимые поправки и уточнения в атрибуцию уже рассмотренных топонимов". --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | Лайк (2) |
zea78Мой сайт: sevskgen.ru Севский уезд Сообщений: 1150 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1303 | Наверх ##
17 ноября 2023 10:02 NadejdaOrel написал: [q] Монография Е. Н. Ашихминой (кстати, Вы неправильно пишете ее фамилию, исправьте пожалуста) [/q]
Да, прошу простить, фамилию исправил. | | |
zea78Мой сайт: sevskgen.ru Севский уезд Сообщений: 1150 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1303 | Наверх ##
17 ноября 2023 11:00 | | |
NadejdaOrelг.Орел Сообщений: 7154 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 27624 | Наверх ##
17 ноября 2023 11:42 17 ноября 2023 11:44 zea78 написал: [q]
Надежда, спасибо, я имел в виду книгу Ашихминой. Нет ли ее в электронном виде? "Материалы по истории церквей Брянского края" у меня есть в печатном виде.
[/q]
В электронном виде книга есть, но доступна только в электронных читальных залах https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_007512441/Скоро должна выйти следующая, значительно дополненная, версия Топонимики, в издательстве Александра Воробьева https://orlik-id.ru/Об этом сообщила сама Елена Николаевна, я её встретила в чит.зале ГАОО  --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | Лайк (3) |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3939 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20776 | Наверх ##
18 ноября 2023 14:14 zea78 написал: [q] Ашихмина в своей книге на странице 74 пишет, что названия лесов Лобановский и Дерюгинский связаны с помещиками Дерюгиным и Лобановым-Ростовским. Но ведь Лобанов-Ростовский был помещиком в тех местах в конце 19 века, но селение Лобаново существовало и ранее как дворцовое селение в начале 18 века точно. Далее, помещика Дерюгина я и вовсе не знаю. А селение Дерюгино так же было дворцовым селением в начале 18 века точно. Или леса это одно, а селения это другое? ... Скорее всего название лесов по селениям, а не по помещикам...
[/q]
Хочу сказать, что Е.Н. Ашихмина проделала серьезную, титаническую работу, изучила массу источников. И мы должны быть ей благодарны за ее монографию, первый системный обзор топонимики по всей Орловской области. Невозможно сразу, одномоментно, разыскать все документы (с документами вообще большая проблема, их гораздо меньше, чем хотелось бы), ответить на все вопросы. Однако постепенно появляются новые данные. Уже находится в издательстве новая, дополненная версия Топонимики. Скорее всего, и это не последний вариант. Конкретно по Вашим вопросам могу сказать: В Орловском уезде селения часто называли по фамилии их основавших помещиков, тому много примеров в Писцовой книге 1594-1595 гг. Названия лесов связаны с фамилиями помещиков, но однозначно сложно ответить, когда появилась фамилия и когда лес получил данное название. А вот селения, скорее всего, возникли позже. В 1804-1805 гг. помещик Я.И. Лобанов-Ростовский заново (!) поставил в селе Долбенкино (Лобаново) церковь во имя Обновления Храма Воскресения Христова (Ромашов В.М., Неделин В.М. Архитектурные древности Орловщины (ушедшее). Кн. 2. Приложения. Орел, 2009. С. 47) Очевидно, Лобанов-Ростовский был там помещиком и в 18 веке. В самом начале XIX в. помещики Дерюгины владели землей в современном Троснянском районе, это близко от Дмитровского - бывший Кромской уезд. Землевладельцем в деревне Тросенке (Суровцевой), в частности, в 1803 году являлся майор Авраам Данилович Дерюгин (Межевой Отдел. ... Кромской уезд. Ч. I. Л. 21). Скорее всего, Дерюгин там был и в конце 18-го века, раз в 1803 он уже там. | | Лайк (2) |
zea78Мой сайт: sevskgen.ru Севский уезд Сообщений: 1150 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1303 | Наверх ##
18 ноября 2023 16:06 >> Ответ на сообщение пользователя Nathalie от 18 ноября 2023 14:14 Без сомнения работа проделана огромная. | | |
zea78Мой сайт: sevskgen.ru Севский уезд Сообщений: 1150 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1303 | Наверх ##
18 ноября 2023 16:26 zea78 написал: [q] ведь Лобанов-Ростовский был помещиком в тех местах в конце 19 века[/q]
Описку совершил. Конечно правильно написать "в конце 18 века". В ревизии 1782 года Лобанов-Ростовский уже там помещик. А вот в 1763 там другой помещик. | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3939 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20776 | Наверх ##
18 ноября 2023 20:08 zea78 написал: [q] В ревизии 1782 года Лобанов-Ростовский уже там помещик. А вот в 1763 там другой помещик.[/q]
Здесь надо еще иметь в виду, что в селе может быть не один помещик (что не всегда указано в ревизских сказках). | | Лайк (1) |
zea78Мой сайт: sevskgen.ru Севский уезд Сообщений: 1150 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1303 | Наверх ##
18 ноября 2023 20:45 Nathalie написал: [q]
Здесь надо еще иметь в виду, что в селе может быть не один помещик (что не всегда указано в ревизских сказках).
[/q]
Это все понятно. | | |
|
