Источники
ссылки на библиографические и архивные материалы
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20853 | Наверх ##
23 февраля 2019 14:36 23 февраля 2019 14:37 В двух источниках середины XVIII века, связанных с куплей-продажей, встретилось выражение "очищать харчми". На форуме ВГД также нашлось несколько документов с этими словами, но объяснения нигде нет. Я одна не понимаю, что это значит? Объясните, пожалуйста!  | | |
NadejdaOrel г.Орел Сообщений: 7158 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 27742 | Наверх ##
23 февраля 2019 15:49 Nathalie написал: [q] выражение "очищать харчми"[/q]
Добрый день, уважаемая Наталья! Какой интересный вопрос от Вас! Может, Словарь Даля что-то прояснит  Оказывается, слово Харч имело несколько значений: http://slovardalja.net/word.php?wordid=42300"... Харчи, расходы, издержки, убытки, протори по делу..." Еще цитата: https://books.google.ru/books?...mp;f=false"... Алексея, жену его и детей очищать, харчей и убытков не довесть ..." Предположу, что Очищать в данном контексте имеет значение Защищать. --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20853 | Наверх ##
23 февраля 2019 17:30 NadejdaOrel
Спасибо, Надежда, Вы всегда приходите на помощь.
Расходы, издержки, убытки - это хорошо.
А вот другая цитата: "ото всяких крепостей очищать харчми". Это как понять? Клин клином? | | |
NadejdaOrelг.Орел Сообщений: 7158 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 27742 | Наверх ##
23 февраля 2019 18:28 23 февраля 2019 18:33 Nathalie написал: [q] "ото всяких крепостей очищать харчми". Это как понять?[/q]
А есть продолжение у этой цитаты? Интересно, к какой фразе относятся "харчми" - может их надо связать со словами идущими следом? Как если бы после "очищать" стояла запятая. А, нашла на форуме https://forum.vgd.ru/post/1243/52219/p2451336.htmВсе-таки я бы соединила харчи с убытками --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20853 | Наверх ##
23 февраля 2019 18:48 Фраза такая:
оная земля со всеми угодьи иным никому не продана и не заложена
и ни у кого ни в каких крепостях кроме сей купчей не заказана не укреплена и от уступков
и ото всяких крепостей очищать харчми и убытки в том никакими не доставать а ежели
моих Василия и жены моей и детей неочищенные учинятся ему Сафрону жене ево и детям
взять на мне | | |
NadejdaOrelг.Орел Сообщений: 7158 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 27742 | Наверх ##
23 февраля 2019 20:29 Nathalie написал: [q] ото всяких крепостей очищать харчми[/q]
Еще вариант Из Словаря Даля: http://slovardalja.net/word.php?wordid=21260"... Товар очищен пошлиной... Очистить долги, уплатить; очистить именье, земли, оплатить долги, повинности. Очистить счеты, поверить, свести, уплатить, счесться. Очищать дело, подготовлять к решенью справками, запросами... Очистка товара, пошлиной, либо карантинная. Очистка дела, подготовка его справками. Очистка крепостная, уплата казенных пошлин..." --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20853 | Наверх ##
23 февраля 2019 20:54 NadejdaOrelСпасибо, Надежда, убедили (вместе с Владимиром Ивановичем). Меня смущало, что не "очистить харчи" - т.е. возместить убытки. Пишут "очистить харчми", по современной орфографии получается, что очищаем не оплатой, а убытками. Но тогда многие падежные окончания были иными. | | |
NadejdaOrelг.Орел Сообщений: 7158 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 27742 | Наверх ##
23 февраля 2019 21:27 24 февраля 2019 13:18 Nathalie написал: [q] Меня смущало, что не "очистить харчи" - т.е. возместить убытки. Пишут "очистить харчми", по современной орфографии получается, что очищаем не оплатой, а убытками. [/q]
Возможно, харчи - это все-таки в данном случае не убытки, а обязательные расходы, неизбежные издержки, пошлина. Тем более, что собственно убытки упоминаются следом. --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20853 | Наверх ##
24 февраля 2019 9:33 NadejdaOrel написал: [q] Возможно, харчи - это все-таки в данном случае не убытки, а обязательные расходы, неизбежные издержки, пошлина.[/q]
Согласна с Вами. Очистить неизбежными расходами - вполне логично. | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20853 | Наверх ##
24 февраля 2019 12:30 Очистити - сделать свободным от долгов, недоимок, залогов и т.п. при передаче прав собственности на имущество другому лицу.
(Словарь русского языка XI - XVII вв.) | | |
|
