Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
Источники
ссылки на библиографические и архивные материалы
| nilogov
Сообщений: 470
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 232
| Наверх ##
24 апреля 2015 19:52 24 апреля 2015 19:53 Nathalie написал: [q] [/q]
Надо бы навести справки насчёт этого дела... Посмотрел опись 2: там разрыв между № 15066 и № 15152... Вообще давно хотел прояснить вопрос о многочисленных пропусках в описях из фонда 1209... ---
С уважением, А. С. Нилогов | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3960 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22916 | Наверх ##
24 апреля 2015 20:47 nilogov написал: [q] давно хотел прояснить вопрос о многочисленных пропусках в описях из фонда 1209..[/q]
А как его прояснишь? Пропуски многочисленны, это верно. Но что с этим можно сделать?! И ведь кто-то добирается до дел, которых нет в описи... | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3960 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22916 | Наверх ##
24 апреля 2015 20:51 И снова о наболевшем, о времени испомещения орловских служилых людей.
На мой взгляд, говорить о том, что испомещения начались лишь в 1591 году, можно в том случае, если все поместья, описанные в книге 1594-95 гг., зафиксированы в "Отводной книге по Орлу" 1591/1592-1629 гг.
В противном случае, придется признать тот (несомненный для меня) факт, что начались испомещения значительно раньше.
Правильно ли я рассуждаю? | | |
Dim-ev Сообщений: 2139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2634 | Наверх ##
24 апреля 2015 22:20 nilogov написал: [q] [/q]
Этот источник опубликован, если не ошибаюсь, лет 20 назад. Также есть в текстовом виде. Чуть позже подскажу ссылку, сейчас нет возможности...
| | |
| nilogov
Сообщений: 470
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 232
| Наверх ##
25 апреля 2015 5:31 25 апреля 2015 5:34 Nathalie написал: [q] [/q]
Первое массовое испомещение служилых людей Орла было произведено в 1591 - 1592 годах, что было зафиксировано в "Отводной книге по Орлу" 1591/1592 - 1629 гг. По методам и темпам испомещения дворян в Орловском уезде в исследуемом периоде можно выделить 3 этапа. I. 1592 - 1636 гг. Начальный этап создания поместного землевладения орловского дворянства. II. 1636 - 1680 гг. Резкое увеличение количества помещиков за счет переведенных на службу в Орел дворян из Ливен, Ельца и других городов. III. 1680 - 1725 гг. Период прекращения перевода в Орел дворян из других городов. Постепенное сокращение отказа новых поместий... http://www.newlocalhistory.com/node/930http://samlib.ru/k/kartashow_a_s/a5istoffam.shtml ---
С уважением, А. С. Нилогов | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3960 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22916 | Наверх ##
25 апреля 2015 8:34 nilogov написал: [q] Первое массовое испомещение служилых людей Орла было произведено в 1591 - 1592 годах, что было зафиксировано в "Отводной книге по Орлу" 1591/1592 - 1629 гг. По методам и темпам испомещения дворян в Орловском уезде в исследуемом периоде можно выделить 3 этапа.
I. 1592 - 1636 гг. Начальный этап создания поместного землевладения орловского дворянства.
II. 1636 - 1680 гг. Резкое увеличение количества помещиков за счет переведенных на службу в Орел дворян из Ливен, Ельца и других городов.
III. 1680 - 1725 гг. Период прекращения перевода в Орел дворян из других городов. Постепенное сокращение отказа новых поместий... [/q]
Это цитата из другой статьи того же автора, точно повторяющая первую статью. Я с этой классификацией не согласна, ни по датировке, ни по сути - в середине XVII века не из Ливен и других городов переводили дворян (детей боярских), а наоборот. Это подтверждается многими архивными документами, которые мы все знаем. Автор свои утверждения ничем не подтверждает. И я продолжаю считать, что поместное землевладение в Орловском уезде возникло ранее 1592 года. | | |
Dim-evСообщений: 2139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2634 | Наверх ##
25 апреля 2015 9:04 25 апреля 2015 9:26 Dim ev написал: [q]
Этот источник опубликован, если не ошибаюсь, лет 20 назад. Также есть в текстовом виде. Чуть позже подскажу ссылку, сейчас нет возможности... [/q]
Вот тут я вынужден признать, что все таки ошибся..... Потому как подразумевал отводную Елецким людям за те же годы... Жаль, надеюсь все таки найдется этот документ.
| | |
| nilogov
Сообщений: 470
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 232
| Наверх ##
25 апреля 2015 11:43 Nathalie написал: [q] [/q]
Давайте я ей напишу - у неё есть е-мейл. ---
С уважением, А. С. Нилогов | | |
| nilogov
Сообщений: 470
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 232
| Наверх ##
25 апреля 2015 12:21 25 апреля 2015 12:25 nilogov написал: [q] [/q]
По ошибке смотрел 1 опись, но и во 2-й описи ситуация не лучше. Всё вперемешку... Причём на сайте РГАДА есть две описи 2 - одна доступна, другая - нет. Отказные книги оп. 2, ч. 1. Историческая опись 2i. ---
С уважением, А. С. Нилогов | | |
| nilogov
Сообщений: 470
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 232
| Наверх ##
25 апреля 2015 12:59 25 апреля 2015 13:42 У Лавицкой целая докторская диссертация по нашей теме! ЭВОЛЮЦИЯ СОСЛОВНОГО ОБЩЕСТВА ОРЛОВСКОЙ ГУБЕРНИИ В УСЛОВИЯХ РОССИЙСКОЙ МОДЕРНИЗАЦИИ ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ XIX - НАЧАЛА XX ВВ Лавицкая М.И. диссертация на соискание ученой степени доктора исторических наук / Московский педагогический государственный университет. Москва, 2010. Текст автореферата есть в интернете: http://dibase.ru/article/28062010_lavitskayami/1А кандидатская диссертация такая: Орловское потомственное дворянство второй половины XIX - начала XX вв.: Происхождение, внутрисословные группы и социально-культурный облик тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.02, кандидат исторических наук Лавицкая, Марина Ивановна Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/conte...z3YJRnBgqd ---
С уважением, А. С. Нилогов | | |
|
Дмитрий, спасибо! Вы всегда приходите на помощь.
Буду очень благодарна за ссылку.