Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Источники

ссылки на библиографические и архивные материалы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 * 39 40 41 42 ... 103 104 105 106 107 108 Вперед →
Модератор: Nathalie
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20902
Полностью согласна с valera27.
Хотя автор вскользь упоминает, что на юге население неоднородно: его составляли крепостные крестьяне, переселенные в XVIII веке (на самом деле, этот процесс начался во второй половине XVII века), смешавшиеся с жившим здесь ранее русским населением.
Ну, не сильно они смешивались, вплоть до XX века. Мы-то знаем, из кого состояло это первое население, однако возникает вопрос, знает ли это автор.
В своих исследованиях по Орловской области автор опирается лишь на документы XX века (самый ранний - 1899 г.). При этом сетует: в архивах г. Орла нет ни одного листа переписей. Меж тем, они есть, но по XIX веку и второй половине XVIII века. Но так глубоко исследование не распространяется, поэтому все свалено в одну кучу - старые однодворческие и явно пришлые фамилии.
nilogov

Сообщений: 438
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 188

Nathalie написал:
[q]
[/q]

Вот ещё источник по фамилиям: http://cyberleninka.ru/article...y-gubernii

ЛАВИЦКАЯ М. И.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ЭВОЛЮЦИЯ ДВОРЯНСТВА И ПОМЕСТНОГО ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЯ ОРЛОВСКОЙ ГУБЕРНИИ
---
С уважением, А. С. Нилогов
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20902
nilogov
Статья интересная. Особенно заинтересовал вот такой источник: РГАДА ф.1209 оп.2 д.15108 "Отводная книга по Орлу" 1591/1592-1629 гг.
Кто-нибудь знает эту книгу?
Но вывод, который автор делает на основе этой книги, вызывает сомнения:
"Первое массовое испомещение служилых людей Орла было произведено в 1591-1592 гг., что зафиксировано в "Отводной книге по Орлу" 1591/1592-1629 гг".
Далее автор приводит примеры того, что в 1591 г. дети боярские получали поместную дачу, ранее принадлежавшие другим. Казалось бы, очевидно, что испомещения были и раньше. Однако автор делает иной вывод: " ...подобных примеров немного. Стало быть, с момента основания города до времени первоначального испомещения в 1591 г. гарнизон Орла обеспечивался казенным продовольствием и фуражом".
Не знаю, как у вас, дорогие друзья, а у меня из текста Писцовой книги 1594-95 гг. сложилось устойчивое впечатление, что этой землей дети боярские владеют уже не один десяток лет. А вот про казенное продовольствие - весьма сомнительно, откуда его было брать, как подвозить?
nilogov

Сообщений: 438
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 188

Nathalie написал:
[q]
[/q]

Надо бы навести справки насчёт этого дела...
Посмотрел опись 2: там разрыв между № 15066 и № 15152...
Вообще давно хотел прояснить вопрос о многочисленных пропусках в описях из фонда 1209...
---
С уважением, А. С. Нилогов
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20902

nilogov написал:
[q]
давно хотел прояснить вопрос о многочисленных пропусках в описях из фонда 1209..
[/q]

А как его прояснишь? Пропуски многочисленны, это верно. Но что с этим можно сделать?!
И ведь кто-то добирается до дел, которых нет в описи...
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20902
И снова о наболевшем, о времени испомещения орловских служилых людей.
На мой взгляд, говорить о том, что испомещения начались лишь в 1591 году, можно в том случае, если все поместья, описанные в книге 1594-95 гг., зафиксированы в "Отводной книге по Орлу" 1591/1592-1629 гг.
В противном случае, придется признать тот (несомненный для меня) факт, что начались испомещения значительно раньше.
Правильно ли я рассуждаю?
Dim-ev

Dim-ev

Сообщений: 1986
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2442

nilogov написал:
[q]
[/q]

Этот источник опубликован, если не ошибаюсь, лет 20 назад. Также есть в текстовом виде. Чуть позже подскажу ссылку, сейчас нет возможности...


Комментарий модератора:
Дмитрий, спасибо! Вы всегда приходите на помощь.
Буду очень благодарна за ссылку.

---
Служилые люди южных уездов XVII - нач. XVIII вв.
Справочные материалы, родословные, публикации
Краеведческие статьи
Для донатов 👉
nilogov

Сообщений: 438
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 188

Nathalie написал:
[q]
[/q]


Первое массовое испомещение служилых людей Орла было произведено в 1591 - 1592 годах, что было зафиксировано в "Отводной книге по Орлу" 1591/1592 - 1629 гг. По методам и темпам испомещения дворян в Орловском уезде в исследуемом периоде можно выделить 3 этапа.

I. 1592 - 1636 гг. Начальный этап создания поместного землевладения орловского дворянства.
II. 1636 - 1680 гг. Резкое увеличение количества помещиков за счет переведенных на службу в Орел дворян из Ливен, Ельца и других городов.
III. 1680 - 1725 гг. Период прекращения перевода в Орел дворян из других городов. Постепенное сокращение отказа новых поместий...

http://www.newlocalhistory.com/node/930

http://samlib.ru/k/kartashow_a_s/a5istoffam.shtml
---
С уважением, А. С. Нилогов
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20902

nilogov написал:
[q]
Первое массовое испомещение служилых людей Орла было произведено в 1591 - 1592 годах, что было зафиксировано в "Отводной книге по Орлу" 1591/1592 - 1629 гг. По методам и темпам испомещения дворян в Орловском уезде в исследуемом периоде можно выделить 3 этапа.

I. 1592 - 1636 гг. Начальный этап создания поместного землевладения орловского дворянства.
II. 1636 - 1680 гг. Резкое увеличение количества помещиков за счет переведенных на службу в Орел дворян из Ливен, Ельца и других городов.
III. 1680 - 1725 гг. Период прекращения перевода в Орел дворян из других городов. Постепенное сокращение отказа новых поместий...
[/q]


Это цитата из другой статьи того же автора, точно повторяющая первую статью. Я с этой классификацией не согласна, ни по датировке, ни по сути - в середине XVII века не из Ливен и других городов переводили дворян (детей боярских), а наоборот. Это подтверждается многими архивными документами, которые мы все знаем. Автор свои утверждения ничем не подтверждает.
И я продолжаю считать, что поместное землевладение в Орловском уезде возникло ранее 1592 года.
Dim-ev

Dim-ev

Сообщений: 1986
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2442

Dim ev написал:
[q]

Этот источник опубликован, если не ошибаюсь, лет 20 назад. Также есть в текстовом виде. Чуть позже подскажу ссылку, сейчас нет возможности...
[/q]

Вот тут я вынужден признать, что все таки ошибся..... Потому как подразумевал отводную Елецким людям за те же годы... Жаль, надеюсь все таки найдется этот документ.


Комментарий модератора:
Спасибо, Дмитрий.
Жаль, но будем надеяться, что документ удастся найти. Настораживает, что его нет ни в описи, ни в ОДИБ МАМЮ.

---
Служилые люди южных уездов XVII - нач. XVIII вв.
Справочные материалы, родословные, публикации
Краеведческие статьи
Для донатов 👉
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 * 39 40 41 42 ... 103 104 105 106 107 108 Вперед →
Модератор: Nathalie
Вверх ⇈