Источники
ссылки на библиографические и архивные материалы
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20902 | Наверх ##
24 апреля 2015 16:40 Полностью согласна с valera27. Хотя автор вскользь упоминает, что на юге население неоднородно: его составляли крепостные крестьяне, переселенные в XVIII веке (на самом деле, этот процесс начался во второй половине XVII века), смешавшиеся с жившим здесь ранее русским населением. Ну, не сильно они смешивались, вплоть до XX века. Мы-то знаем, из кого состояло это первое население, однако возникает вопрос, знает ли это автор. В своих исследованиях по Орловской области автор опирается лишь на документы XX века (самый ранний - 1899 г.). При этом сетует: в архивах г. Орла нет ни одного листа переписей. Меж тем, они есть, но по XIX веку и второй половине XVIII века. Но так глубоко исследование не распространяется, поэтому все свалено в одну кучу - старые однодворческие и явно пришлые фамилии. | | |
nilogov Сообщений: 438 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 188
| Наверх ##
24 апреля 2015 17:52 --- С уважением, А. С. Нилогов | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20902 | Наверх ##
24 апреля 2015 19:32 nilogov Статья интересная. Особенно заинтересовал вот такой источник: РГАДА ф.1209 оп.2 д.15108 "Отводная книга по Орлу" 1591/1592-1629 гг. Кто-нибудь знает эту книгу? Но вывод, который автор делает на основе этой книги, вызывает сомнения: "Первое массовое испомещение служилых людей Орла было произведено в 1591-1592 гг., что зафиксировано в "Отводной книге по Орлу" 1591/1592-1629 гг". Далее автор приводит примеры того, что в 1591 г. дети боярские получали поместную дачу, ранее принадлежавшие другим. Казалось бы, очевидно, что испомещения были и раньше. Однако автор делает иной вывод: " ...подобных примеров немного. Стало быть, с момента основания города до времени первоначального испомещения в 1591 г. гарнизон Орла обеспечивался казенным продовольствием и фуражом". Не знаю, как у вас, дорогие друзья, а у меня из текста Писцовой книги 1594-95 гг. сложилось устойчивое впечатление, что этой землей дети боярские владеют уже не один десяток лет. А вот про казенное продовольствие - весьма сомнительно, откуда его было брать, как подвозить? | | |
nilogov Сообщений: 438 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 188
| Наверх ##
24 апреля 2015 19:52 24 апреля 2015 19:53 Nathalie написал: [q] [/q]
Надо бы навести справки насчёт этого дела... Посмотрел опись 2: там разрыв между № 15066 и № 15152... Вообще давно хотел прояснить вопрос о многочисленных пропусках в описях из фонда 1209... --- С уважением, А. С. Нилогов | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20902 | Наверх ##
24 апреля 2015 20:47 nilogov написал: [q] давно хотел прояснить вопрос о многочисленных пропусках в описях из фонда 1209..[/q]
А как его прояснишь? Пропуски многочисленны, это верно. Но что с этим можно сделать?! И ведь кто-то добирается до дел, которых нет в описи... | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20902 | Наверх ##
24 апреля 2015 20:51 И снова о наболевшем, о времени испомещения орловских служилых людей. На мой взгляд, говорить о том, что испомещения начались лишь в 1591 году, можно в том случае, если все поместья, описанные в книге 1594-95 гг., зафиксированы в "Отводной книге по Орлу" 1591/1592-1629 гг. В противном случае, придется признать тот (несомненный для меня) факт, что начались испомещения значительно раньше. Правильно ли я рассуждаю? | | |
Dim-ev Сообщений: 1986 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2442 | Наверх ##
24 апреля 2015 22:20 nilogov написал: [q] [/q]
Этот источник опубликован, если не ошибаюсь, лет 20 назад. Также есть в текстовом виде. Чуть позже подскажу ссылку, сейчас нет возможности...
| | |
nilogov Сообщений: 438 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 188
| Наверх ##
25 апреля 2015 5:31 25 апреля 2015 5:34 Nathalie написал: [q] [/q]
Первое массовое испомещение служилых людей Орла было произведено в 1591 - 1592 годах, что было зафиксировано в "Отводной книге по Орлу" 1591/1592 - 1629 гг. По методам и темпам испомещения дворян в Орловском уезде в исследуемом периоде можно выделить 3 этапа. I. 1592 - 1636 гг. Начальный этап создания поместного землевладения орловского дворянства. II. 1636 - 1680 гг. Резкое увеличение количества помещиков за счет переведенных на службу в Орел дворян из Ливен, Ельца и других городов. III. 1680 - 1725 гг. Период прекращения перевода в Орел дворян из других городов. Постепенное сокращение отказа новых поместий... http://www.newlocalhistory.com/node/930http://samlib.ru/k/kartashow_a_s/a5istoffam.shtml --- С уважением, А. С. Нилогов | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20902 | Наверх ##
25 апреля 2015 8:34 nilogov написал: [q] Первое массовое испомещение служилых людей Орла было произведено в 1591 - 1592 годах, что было зафиксировано в "Отводной книге по Орлу" 1591/1592 - 1629 гг. По методам и темпам испомещения дворян в Орловском уезде в исследуемом периоде можно выделить 3 этапа.
I. 1592 - 1636 гг. Начальный этап создания поместного землевладения орловского дворянства. II. 1636 - 1680 гг. Резкое увеличение количества помещиков за счет переведенных на службу в Орел дворян из Ливен, Ельца и других городов. III. 1680 - 1725 гг. Период прекращения перевода в Орел дворян из других городов. Постепенное сокращение отказа новых поместий... [/q]
Это цитата из другой статьи того же автора, точно повторяющая первую статью. Я с этой классификацией не согласна, ни по датировке, ни по сути - в середине XVII века не из Ливен и других городов переводили дворян (детей боярских), а наоборот. Это подтверждается многими архивными документами, которые мы все знаем. Автор свои утверждения ничем не подтверждает. И я продолжаю считать, что поместное землевладение в Орловском уезде возникло ранее 1592 года. | | |
Dim-ev Сообщений: 1986 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2442 | Наверх ##
25 апреля 2015 9:04 25 апреля 2015 9:26 Dim ev написал: [q] Этот источник опубликован, если не ошибаюсь, лет 20 назад. Также есть в текстовом виде. Чуть позже подскажу ссылку, сейчас нет возможности... [/q]
Вот тут я вынужден признать, что все таки ошибся..... Потому как подразумевал отводную Елецким людям за те же годы... Жаль, надеюсь все таки найдется этот документ.
| | |
|
Дмитрий, спасибо! Вы всегда приходите на помощь.
Буду очень благодарна за ссылку.