Источники

nilogov написал:

[q]

Возник такой вопрос: если в писцовой книге 1595 года у помещиков указаны полные ФИО, то встаёт вопрос, а к какому времени можно отнести появление у них фамилий?
Кому-нибудь удалось проследить своих предков глубже 1595 года по другим писцовым книгам - например, Тульского уезда?
Условно говоря, если фамилия произошла от прозвища, то в какое примерно время? Всё-таки это 16 век? Или с заходом во 2-ю половину 15 века?
Пример такой: мой предок Остафий Трунов жил во 2-ю половину 16 века. Он восстановлен по отчеству своих детей (1595 год). Вопрос в том, когда могла появиться сама фамилия - например, от прозвища "Трун, Труня"?

[/q]

От прозвища фамилия могла произойти и в 16-м веке и в 17-м. В 15-м вряд ли. Тогда не было как таковых фамилий, как родового имени многих последующих поколений. Даже в 17-м веке фамилии были неустойчивы (я имею в виду конечно в первую очередь детей боярских и других помещиков, так как у других категорий фамилий почти не было). Могли быть Труновы, а от одного из сыновей, скажем Калины, пошли Калинины... Проблема еще в том, что в документах (которых и так почти нет по 16 веку) не обязательно записывали реальные прозвища, могли вписать под христианским именем, которое в быту не использовалось (использовалось, например, дохристианское, или прозвище), а через несколько поколений это дохристианское имя или прозвище могло всплыть в виде фамилии...
В новгородских писцовых книгах можно хоть как-то проследить родство по фамилиям в 16 веке, так как покрытие документами хорошее. Больше таких уездов нет...

Dim ev написал:

[q]

[/q]

Спасибо за помощь!
Про 15 век я заикнулся, имея в виду как раз новгородские писцовые книги.
А вам известны документально подтверждённые случаи вашего тезиса "в документах (которых и так почти нет по 16 веку) не обязательно записывали реальные прозвища, могли вписать под христианским именем, которое в быту не использовалось (использовалось, например, дохристианское, или прозвище), а через несколько поколений это дохристианское имя или прозвище могло всплыть в виде фамилии..."?
Если, например, фамилия Трунов как целый куст встречается в 1580-е гг. в Тульском уезде, а в конце 1590-х гг. в Орловском уезде, то какова вероятность того, что представители этого рода имели фамилию с начала 16 века? Заселение Орловского уезда ведь в основном шло с севера, в частности, из Тульского уезда. Хорошо бы сравнить по фамилиям из писцовых книг Тульский и Орловский уезды. Может быть, кем-то уже эта работа сделана.

Dim ev написал:

[q]

Это Новосильское (Тербунский район) было в 17 веке Чернавском уезде, а не в Елецком. И скорее всего заселялось из Новосильского уезда. Во всяком случае в находящемся чуть более севернее с. Яковлево обосновались казаки, предки которых переселились из Новосильского уезда в 1635 году.

[/q]

Да, и вот, кстати, фрагмент карты Чернавского уезда 1724 года. Топография, правда, тогда была та еще..., но названия все присутствуют.

nilogov написал:

[q]

А вам известны документально подтверждённые случаи вашего тезиса "в документах (которых и так почти нет по 16 веку) не обязательно записывали реальные прозвища, могли вписать под христианским именем, которое в быту не использовалось (использовалось, например, дохристианское, или прозвище), а через несколько поколений это дохристианское имя или прозвище могло всплыть в виде фамилии..."?

[/q]

Раз в документах не записывали - как может быть документальное подтверждение... Христианские имена насаждали. И в 16 веке и более целенаправленно в 17 веке. Об этом написана не одна статья. Но в народе все равно бытовали древнерусские имена. Я пример, наверное, не смогу такой конкретный сейчас привести, но ранее в литературе по ономастике встречал. У меня есть примеры, когда одного человека в документах, например, Поместного приказа записывали с древнерусским именем, а в документах Разрядного приказа с христианским (не строго, конечно, такое четкое разделение, но в целом закономерность я наблюдал). Конечно это уже у тех, у кого была устойчивой фамилия, иначе такое сопоставление сделать практически невозможно.

Dim ev написал:

[q]

[/q]

Да, понятно. Я к тому спрашивал, что некалендарное имя могло лечь в основание фамилии спустя несколько поколений, тогда как я следую стандартной схеме образования фамилий: от личного прозвища - к фамилии. Остаётся зазор: сколько поколений могло пройти между носителем прозвища и первым носителем фамилии, если предположить, что носитель прозвища не успел приобрести фамилию.
Условно говоря: прозвище "Трун" (1-е поколение)... сын Труна (2-е поколение)... 3-е поколение... 1-й носитель фамилии Трунов (4-е поколение)... 1-й документально зафиксированный носитель фамилии Трунов (например, 5 или 6 поколение).