Источники
ссылки на библиографические и архивные материалы
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3940 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20799 | Наверх ##
7 апреля 2015 9:55 7 апреля 2015 12:20 Что-то недоступен сегодня с утра сайт с описями РГАДА. Или новенькое добавляют, или решили старое прикрыть? | | |
nilogov Сообщений: 438 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 188
| Наверх ##
7 апреля 2015 10:45 7 апреля 2015 10:48 Nathalie написал: [q] [/q]
Да, не работает... Я кое-какие описи полностью выкачал... Также хочу поинтересоваться: ищу информацию по селу Новосильскому. В 18 веке оно входило в Елецкий уезд Орловской губернии. Интересно, где его искать в 17 веке - в Елецком уезде или Орловском? Территориально село ближе к селу Тербуны... Может быть, и Ливенский уезд... --- С уважением, А. С. Нилогов | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3940 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20799 | Наверх ##
7 апреля 2015 11:12 nilogov Могу только сказать, что Мацук упоминает деревню Новосильскую Серболовского стана (под Богдановым лесом верх Хмелевого колодезя). | | |
nilogov Сообщений: 438 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 188
| Наверх ##
7 апреля 2015 11:34 7 апреля 2015 11:40 Nathalie написал: [q] [/q]
Спасибо! Буду уточнять дальше. В "Списке населенных мест …" записано: "село Новосильское при руч.Кобыльей Снове располагалась между трактами: Ливенским, Нижнедивицким и границею Воронежской губернии и входила с состав: с 1719 г.- Чернавского уезда Елецкого наместничества Азовской губернии, с 1725 г.- Чернавского уезда Елецкого наместничества Воронежской губернии, с 1775 г.- Тербунской волости 3-го стана Елецкого уезда Орловской губернии". Село Новосильское являлось владельческим. --- С уважением, А. С. Нилогов | | |
valera27 Сообщений: 262 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
7 апреля 2015 13:19 То село Новосильское, которое ныне в Тербунском районе - однозначно Елецкий уезд и в 17 веке, и в 19-ом. А деревня, которая у Мацука, видимо сейчас называется иначе. --- | | |
SLB Начинающий
Сообщений: 39 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
7 апреля 2015 15:44 Мне встречалось с.Новосильское в Ливнах стан Красный. Ф.1209, оп.9i, кн.236, стр.0681 | | |
nilogov Сообщений: 438 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 188
| Наверх ##
7 апреля 2015 21:01 valera27 написал: [q] [/q]
Да, но на карте оно отмечено в Землянском уезде... А по переписи 1710 года оно в Чернявском уезде. --- С уважением, А. С. Нилогов | | |
nilogov Сообщений: 438 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 188
| Наверх ##
7 апреля 2015 21:42 7 апреля 2015 22:28 Возник такой вопрос: если в писцовой книге 1595 года у помещиков указаны полные ФИО, то встаёт вопрос, а к какому времени можно отнести появление у них фамилий? Кому-нибудь удалось проследить своих предков глубже 1595 года по другим писцовым книгам - например, Тульского уезда? (Или по другим документам 2-й половины 16 века - того же Тульского уезда или тех мест, откуда пришли первые поселенцы Орловского уезда...) Условно говоря, если фамилия произошла от прозвища, то в какое примерно время? Всё-таки это 16 век? Или с заходом во 2-ю половину 15 века? Пример такой: мой предок Остафий Трунов жил во 2-ю половину 16 века. Он восстановлен по отчеству своих детей (1595 год). Вопрос в том, когда могла появиться сама фамилия - например, от прозвища "Трун, Труня"? Речь идёт о возможности условного именования в том случае, когда это действительно оправдано... --- С уважением, А. С. Нилогов | | |
nilogov Сообщений: 438 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 188
| Наверх ##
7 апреля 2015 22:09 8 апреля 2015 19:20 Наталья Андреевна, надо бы в писцовой книге Орловского уезда за 1678 год уточнить датировку: 1677/1678 гг. --- С уважением, А. С. Нилогов | | |
Dim-ev Сообщений: 1981 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2428 | Наверх ##
7 апреля 2015 22:22 nilogov написал: [q] Возник такой вопрос: если в писцовой книге 1595 года у помещиков указаны полные ФИО, то встаёт вопрос, а к какому времени можно отнести появление у них фамилий? Кому-нибудь удалось проследить своих предков глубже 1595 года по другим писцовым книгам - например, Тульского уезда? Условно говоря, если фамилия произошла от прозвища, то в какое примерно время? Всё-таки это 16 век? Или с заходом во 2-ю половину 15 века? Пример такой: мой предок Остафий Трунов жил во 2-ю половину 16 века. Он восстановлен по отчеству своих детей (1595 год). Вопрос в том, когда могла появиться сама фамилия - например, от прозвища "Трун, Труня"? [/q]
От прозвища фамилия могла произойти и в 16-м веке и в 17-м. В 15-м вряд ли. Тогда не было как таковых фамилий, как родового имени многих последующих поколений. Даже в 17-м веке фамилии были неустойчивы (я имею в виду конечно в первую очередь детей боярских и других помещиков, так как у других категорий фамилий почти не было). Могли быть Труновы, а от одного из сыновей, скажем Калины, пошли Калинины... Проблема еще в том, что в документах (которых и так почти нет по 16 веку) не обязательно записывали реальные прозвища, могли вписать под христианским именем, которое в быту не использовалось (использовалось, например, дохристианское, или прозвище), а через несколько поколений это дохристианское имя или прозвище могло всплыть в виде фамилии... В новгородских писцовых книгах можно хоть как-то проследить родство по фамилиям в 16 веке, так как покрытие документами хорошее. Больше таких уездов нет... | | |
|