⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
Вниз ⇊
Реклама. ООО Истоки
Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

Источники

ссылки на библиографические и архивные материалы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 104 105 106 107 108 109 Вперед →
Модератор: Nathalie
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3960
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22903
Наверх   ## 10 марта 2015 9:47
Dim ev
Простите, не поняла, почему 6-я опись начинается со 101 страницы II раздела книги 9. I раздел тоже есть в описи 6. На мой взгляд, в опись 6 полностью включены книги 9 и 10.
I Патриарший казенный приказ http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0008.jpg
Документы приказа http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0048.jpg
II Описание документов архива. Документы Разрядного приказа
1 - Боярские книги - http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0191.jpg
2 - Боярские списки - http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0192.jpg
3 - Жилецкие списки http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0195.jpg
4 - Десятни http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0200.jpg
5 - Смотренные списки - http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0231.jpg
6-а - Книги Московского стола http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0244.jpg
6-б - Книги Владимирского стола http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0259.jpg
6-в - Книги Новгородского стола http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0261.jpg
6-г - Книги Севского стола http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0265.jpg
6-д - Книги Белгородского стола http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0280.jpg
6-е - Книги Приказного стола http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0296.jpg
6-ж - Книги Денежного стола http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0301.jpg
6-з - Книги Киевского стола http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0339.jpg
7-а - Дела разных городов http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0341.jpg
7-б - Дела разрядные http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0417.jpg
8 - Разрядные вязки http://rgada.info/opisi/210-opis_6/0428.jpg
---
НА ВОПРОСЫ ПО ПОИСКУ В ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ!
Мои книги: Три века орловских детей боярских
Инженеры путей сообщения. Три портрета на фоне времени
Dim-ev

Dim-ev

Сообщений: 2139
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2634
Наверх   ## 10 марта 2015 9:54 10 марта 2015 13:25

Nathalie написал:
[q]
Простите, не поняла, почему 6-я опись начинается со 101 страницы II раздела книги 9. I раздел тоже есть в описи 6. На мой взгляд, в опись 6 полностью включены книги 9 и 10.
[/q]

Номер описи Ф.210 - это цифра в начале каждой строчки в списке ниже.

1 - Боярские книги - ОДиБ, кн. 9
2 - Боярские книги - ОДиБ, кн. 9
3 - Жилецкие списки - ОДиБ, кн. 9
4 - Десятни - ОДиБ, кн. 9
5 - Смотренные списки - ОДиБ, кн. 9
6-а - Записные книги Московского стола - ОДиБ, кн. 9
6-б - Книги Владимирского стола - ОДиБ, кн. 9
6-в - Книги Новгородского стола - ОДиБ, кн. 9
6-г - Книги Севского стола - ОДиБ, кн. 9
6-д - Книги Белгородского стола - ОДиБ, кн. 10
6-е - Книги Приказного стола - ОДиБ, кн. 10
6-ж - Книги Денежного стола - ОДиБ, кн. 10
6-з - "Книги Киевского стола" (повытья) - ОДиБ, кн. 10
7-а - Дела разных городов - ОДиБ, кн. 10
7-б - Дела разрядные - ОДиБ, кн. 10
8 - Разрядные вязки - ОДиБ, кн. 10

Например:
Книги Белгородского стола - это опись 6д. Дела разных городов - это опись 7а, Столбцы Белгородского стола - опись 12 и т.п.
Эту информацию нужно знать, чтобы правильно составить заказ в РГАДА. Но в принципе, чтобы не заморачиваться - можете указывать напрямую, скажем: Ф.210. Десятни. Д.№ и т.п. - так тоже позволяется. Только важно не перепутать книги и столбцы. Например, Книги Белгородского стола - это не то же самое, что Столбцы Белгородского стола.
---
Служилые люди южных уездов XVII - нач. XVIII вв.
Справочные материалы, родословные, публикации
Краеведческие статьи
Для донатов 👉
Dim-ev

Dim-ev

Сообщений: 2139
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2634
Наверх   ## 10 марта 2015 10:00 10 марта 2015 10:01

Nathalie написал:
[q]
Простите, не поняла, почему 6-я опись начинается со 101 страницы II раздела книги 9. I раздел тоже есть в описи 6. На мой взгляд, в опись 6 полностью включены книги 9 и 10.
[/q]

Отдел I книги 9 - это Патриарший казенный приказ - это вообще другой фонд (Ф.235)...
В принципе, я надеялся, что все будет ясно, если посмотреть оглавление книг ОДиБ МАМЮ - прилагаю оглавление 9 и 10 книг ниже

(не присоединился файл - вечером из дома вставлю)
---
Служилые люди южных уездов XVII - нач. XVIII вв.
Справочные материалы, родословные, публикации
Краеведческие статьи
Для донатов 👉
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3960
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22903
Наверх   ## 10 марта 2015 10:11
Dim ev
Спасибо за ценное разъяснение по поводу заказа. Как непросто все в архиве устроено, того и гляди, запутаешься. sad.gif
Вот оглавление книги 9, которое у меня есть (книга в свое время была скачана с торрента).

[ Изображение на стороннем сайте: e137c75873e6t.jpg ]

Начинаю сомневаться. У Вас такое же оглавление?
---
НА ВОПРОСЫ ПО ПОИСКУ В ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ!
Мои книги: Три века орловских детей боярских
Инженеры путей сообщения. Три портрета на фоне времени
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3960
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22903
Наверх   ## 10 марта 2015 10:13
---
НА ВОПРОСЫ ПО ПОИСКУ В ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ!
Мои книги: Три века орловских детей боярских
Инженеры путей сообщения. Три портрета на фоне времени
nilogov

Сообщений: 470
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 232
Наверх   ## 10 марта 2015 12:01

Nathalie написал:
[q]
[/q]

А вы какого рода информацию хотите найти в этих делах?


Комментарий модератора:
Выше я писала, как пользуюсь описями, чтобы понять, к какому месту, времени и событию относятся упоминания моих фамилий.

---
С уважением, А. С. Нилогов
Dim-ev

Dim-ev

Сообщений: 2139
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2634
Наверх   ## 10 марта 2015 13:24 10 марта 2015 13:35

Nathalie написал:
[q]
Спасибо за ценное разъяснение по поводу заказа. Как непросто все в архиве устроено, того и гляди, запутаешься.
Вот оглавление книги 9, которое у меня есть (книга в свое время была скачана с торрента).

Начинаю сомневаться. У Вас такое же оглавление?
[/q]

Да, все верно! 101.gif Оглавление такое же.
Просто нужно понять, что номера описей 210-го фонда (с 1-й по 16-ю) - это не отдельные существующие в бумажном виде описи в классическом понимании (то есть печатные или рукописные книжки с переписью дел), а некие условные номера: например, Оп. 4 "Десятни". Чтобы посмотреть описания дел, которые относятся к этой описи - нужно открыть соответствующий раздел книг ОДиБ (для Десятен - со стр. 19-й Отдела II Книги 9).
На сайте ргада.инфо почему-то обе книги 9 и 10 выложены под кодом 6-й описи, что всех путает... Хотя 6-я опись (а если быть точным описи с 6а по 6з) начинаются в конце книги 9 и продолжаются (и заканчиваются) в начале книги 10...


nilogov написал:
[q]
Комментарий модератора:
Выше я писала, как пользуюсь описями, чтобы понять, к какому месту, времени и событию относятся упоминания моих фамилий.
[/q]

В некоторых случаях это не получится сделать. Например в Книгах Белгородского стола есть ряд дел, озаглавленных "Сметные книги городов, ведавшихся Белгородским столом" (в них списки служилых людей) - там могут в одно дело до 80 (!) городов попасть... Или есть подобные списки по серии уездов сразу, или есть "приездные списки" скажем в Белгород, но в нем списки служилых людей разных уездов. Но в целом подход верен! Еще нужно учеть, что иногда (это редко бывает) алфавит может ссылаться на старую нумерацию листов (когда берешь дело - это видно, а по описи нет) - но это редкость, поэтому вероятность ошибки низкая.
---
Служилые люди южных уездов XVII - нач. XVIII вв.
Справочные материалы, родословные, публикации
Краеведческие статьи
Для донатов 👉
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3960
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22903
Наверх   ## 10 марта 2015 14:24 10 марта 2015 14:41

Dim ev написал:
[q]
В некоторых случаях это не получится сделать. Например в Книгах Белгородского стола есть ряд дел, озаглавленных "Сметные книги городов, ведавшихся Белгородским столом" (в них списки служилых людей) - там могут в одно дело до 80 (!) городов попасть...
[/q]


Совершенно верно! Вот два противоположных примера:
Белгородский стол кн.191 1705 г. Смотренные списки служилых людей разных чинов и городов.
Единственное, что удалось узнать - это год.

Разряды разных городов Кн.55 1708 г. янв. "Росписной список ратным людем, кто в каком чину по разборным книгам 706 г., по разбору стольника Юрьи Степановича Нелидинского-Мелецкого, написаны, а ныне они в Рыльске в домех"
А вот тут информации куда больше!


Dim ev написал:
[q]
Еще нужно учеть, что иногда (это редко бывает) алфавит может ссылаться на старую нумерацию листов (когда берешь дело - это видно, а по описи нет) - но это редкость, поэтому вероятность ошибки низкая
[/q]

Спасибо, буду иметь в виду. Но, наверное, нумерация не сильно различается?
А старые номера листов видны? Я это к тому, как искать своих по номеру листа, если в алфавите дан старый.
---
НА ВОПРОСЫ ПО ПОИСКУ В ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ!
Мои книги: Три века орловских детей боярских
Инженеры путей сообщения. Три портрета на фоне времени
Dim-ev

Dim-ev

Сообщений: 2139
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2634
Наверх   ## 10 марта 2015 15:01

Nathalie написал:
[q]
А старые номера листов видны? Я это к тому, как искать своих по номеру листа, если в алфавите дан старый.
[/q]

Да, видны. В подобных случаях обычно они чернилами написаны. А новые - карандашом. Различаться может до десятков листов - не помню точно... А еще бывает (тоже редко), что в алфавите ошибочно указан соседний лист...
---
Служилые люди южных уездов XVII - нач. XVIII вв.
Справочные материалы, родословные, публикации
Краеведческие статьи
Для донатов 👉
Dim-ev

Dim-ev

Сообщений: 2139
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2634
Наверх   ## 10 марта 2015 15:42 3 апреля 2015 7:37

nilogov написал:
[q]

[/q]

Кстати по Ливнам вот здесь можно скачать списки из крестоприводной за 1645 год.
http://rghost.ru/6jpQ4s46X
Антон Ракитин составлял.
---
Служилые люди южных уездов XVII - нач. XVIII вв.
Справочные материалы, родословные, публикации
Краеведческие статьи
Для донатов 👉
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 104 105 106 107 108 109 Вперед →
Модератор: Nathalie
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне » Источники [тема №62261]
Вверх ⇈