| Teafunny Участник
Сообщений: 95 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Наверх ##
7 февраля 21:36 Nathalie написал: [q] Межа Иванову поместью Большого Огибалова да Максимову поместью Жилина, да Кузьмину поместью Огибалова, да вдовину Фетиньину поместью Офонасьевы жены Огибаловы с сыном с Левкою, да Озарковупоместью Гнездилова, да вдовину Окулину поместьюКандратьевы жены Огибалова з детьми с Ывашком да сПетрушкою деревни Лопашиной с Ывановым поместьем Меньшова Огибалова да с Ывановым поместьем Трофимова 11 (л.538) сына Мальцова, да с Михаиловымпоместьем Страхова, да с Степановым поместьем Борзенкова, да с Окимовым поместьем Офонина, да с Филиповым (поместьем) Солопова, да с Овдокимовым(поместьем) Олтухова, да с МАРТИНовым поместьем Сопова, да с Степановым поместьем Олтухова, да сМакаровым поместьем Зароченцова. Деревни Роговойот усадища от Евланова рогу, что вышел рог из Красного лесу, у Евланова рогу на подлесье клен, на нем грань.
79. За МАРТИНом за Ермоловым сыном Суповым из Степанова поместья Мальцова в тои же деревне в Роговой под Красным лесом под Евлановым рогом. А на его жеребеи: д. помещиков. Пашни добрые паханые земли осьмина да перелогу четь, да дикого поля 18 чети с осьминою. Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 20 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена меж поль пологом и по верхом, и по дикому полю 40 копен. Лес Красной в опче со всеми помещики. А сошного письма в живущем и впусте полполполчети сохи и не дошло в сошное письмо 5 чети пашни. // (л.87 об.) №115[/q]
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться. Вот одна из записей о моем Мартине Ермолове Сопове (в книге опечатка). На 1615 он в Роговой Красного стану Ливенского у. Но никаких данных о нем ранее нету. При этом есть также деревня Рог, но в Орловском у., где чудесным образом живут тоже Соповы рядом с Лукьянчиковыми, Быкановыми, Селютиновыми и т.д. Но за 1595 в Орловском уезде ни Мартинов, ни Ермолов Соповых уже нету. (На более поздний период есть персона Сопов, что имел владения и в Ливенском уезде, и в Орловском). И тут вот в этой потрясающей истории Ливен chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.buninlib.ru/ekoll/UAK-1893-(III-IV-V).pdf нахожу вдруг Мартина Ермолова ИВАНИНОВА, который главный в деревне Дутая и записан именно между Роговой и Семенихиной, где мой Мартин Ермолов Сопов имел поместья... Не подскажете, а как можно его проверить? Я просто фамилию Иванинов не встречала в тех местах... Неужели реально тройное совпадение: имени, отчества и места жительства?
 |
| |
| Teafunny Участник
Сообщений: 95 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Наверх ##
7 февраля 21:40 |
| |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3949 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22198 | Наверх ##
8 февраля 9:33 8 февраля 9:36 Teafunny Разобраться трудно, но попробуем. Труды Орловской УАК 1893 г. утверждают, что в Дутой в 1615 г. живет Иванинов. Книга Мацука не знает ни Иванилова, ни Иванинова. Оба труда основаны на одном и том же документе, так что кто-то из двоих ошибается. Выход - смотреть первоисточник, благо он теперь есть в открытом доступе (см. выше). |
| Лайк (2) |
| Romanbobok Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
8 февраля 13:54 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а фамилии Белозерцевы и Переяславцевы, Банниковы (ныне Бараново и Дубровка Ливенского района Орловской области) встречаются? И где найти метрические данные с 1850 по 1940 гг примерно по этим фамилиям и местам? |
| |
| landygh Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
8 февраля 14:10 Спасибо большое за оперативный ответ! Буду разбираться с полученной информацией )) |
| |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3949 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22198 | Наверх ##
8 февраля 17:52 Romanbobok Указанных фамилий в книге Мацука нет. Метрические книги надо искать в Орловском архиве. Сохранились далеко не все. |
| |
valera27 Сообщений: 267 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 908 | Наверх ##
8 февраля 22:45 >> Ответ на сообщение пользователя Teafunny от 7 февраля 2026 21:36 "Иванинов" - это ошибочное прочтение скорописи. На самом деле Иван(н)иков --- |
| Лайк (1) |
valera27 Сообщений: 267 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 908 | Наверх ##
8 февраля 22:50 >> Ответ на сообщение пользователя landygh от 5 февраля 2026 16:20 Евлан - это фамильярная (по типу Колян, Толян) форма имени Иев (или если уж совсем правильно по церковному - Иов) Топонимов таких действительно много, и не факт что все в честь одного и того же человека. --- |
| Лайк (2) |
valera27 Сообщений: 267 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 908 | Наверх ##
8 февраля 23:35 Romanbobok написал: [q] Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а фамилии Белозерцевы и Переяславцевы, Банниковы (ныне Бараново и Дубровка Ливенского района Орловской области) встречаются? И где найти метрические данные с 1850 по 1940 гг примерно по этим фамилиям и местам?[/q]
у меня тоже в дереве есть Белозерцевы из Бараново. В 1615 году их нет. Они прибыли в Ливенский уезд уже во второй половине 17 века из села Лужны Чернского уезда --- |
| Лайк (1) |
| Teafunny Участник
Сообщений: 95 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Наверх ##
11 февраля 0:26 valera27 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Teafunny от 7 февраля 2026 21:36
"Иванинов" - это ошибочное прочтение скорописи. На самом деле Иван(н)иков
[/q]
Спасибо большое! А у Вас есть данные по этим Иванниковым? Там реально Мартин Ермолов был? И есть ли данные о его детях, чтобы сверить с Соповыми? |
| |