Писцовая дозорная книга города Ливны и Ливенского уезда
По книге М.А.Мацук "Город Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году".
Киселев_А_ВУчастник  Орёл Сообщений: 77 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
1 августа 2009 13:57 Nathalie благодарю за потраченное время. --- Слава Предкам! | | |
tva Сообщений: 537 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
18 сентября 2009 18:21 Nathalie
Здравствуйте! Вы для меня сегодня посмотрели ДЕМИДОВЫХ в Писцовой кн.1594г., посмотрите, пожалуйста, и в этой,1615г. Заранее благодарю. | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20837 | Наверх ##
18 сентября 2009 19:47 tva Вот единственное, что нашлось: 683. За Данилом за Васильевым сыном Демидова, что ему дано сына ево Ермо // (л.497) лово поместье в тои ж деревне, что было займище Евлановскоена рогу под Мокретцким лесом промеж озера и Евланова рогу. А на ево жеребеи: д. помещиков. Пашни паханые добрые земли четь да дикого поля 99 чети. Обоеro пашни паханые и дикого поля 100 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена меж поль по логом и по дикому полю, и вверх по реке по Тиму 150 копен. Лес Мокретцкой в опче с розными помещики. | | |
dmpir Участник
Данков - СПб Сообщений: 95 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 99 | Наверх ##
19 сентября 2009 0:36 Nathalie
Посмотрите, пожалуйста, Пироговых. Должны быть. Спасибо. | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20837 | Наверх ##
19 сентября 2009 8:35 dmpir 657. За Иваном за Матвеевым сыном Тупицына в том же селе Введенском под Мокретцким лесом в Долгой Поляне. (А на его жеребеи) д. помещиков да 3 двора крестьянских пусты. Пашни паханые добрые земли четверть да перелогу 3 чети, да дикого поля 31 четверть. (Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 35 чети в поле, а в дву по тому ж.) Сена по логом и по верхом, и по дикому полю 25 копен. Да за рекою за Тимом вверх по реке по Сосне по лугом и по дикому полю до Хвощенского броду в опче с Богданом Пироговым с товарыщи. А на его // (л.481) жеребей 25 копен. Лес Мокретцкой в опче с розными помещики. 659. За Богданом за Рамановым сыном Пирогова в том же селе Введенском под Мокретцким лесом в Долгой поляне. А на его жеребеи: д. помещиков да крестьян: в. Ивашка Дементьев; в. Ларка Федоров; в. Полунка Левонов; да д. крестьянской пуст. Пашни паханые доб // (л.482) рые земли 3 чети да перелогу 2 чети, да дикого поля 70 чети. Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 75 чети в поле, а в дву по тому ж Сена по логом и по верхом, и по дикому полю 50 копен, да за рекою за Тимом вверх по реке по Сосне по логом и по дикому полю до Хвощенского броду 50 копен. Лес Мокретцкой в опче с розными помещики.
| | |
tva Сообщений: 537 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
19 сентября 2009 13:33 Nathalie
Огромное вам спасибо!!! Дед мой с этих мест, может этот Василий - прародитель наш. А вот на л.497- там еще какая-то информация?
С ув. TVA | | |
dmpir Участник
Данков - СПб Сообщений: 95 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 99 | Наверх ##
19 сентября 2009 14:00 to Nathalie
спасибо! вроде кроме Богдана там же были Семен и Илья. Интересно сохранилась ли фамилия там хотя бы до конца 17 века - места были неспокойные. в том же 1616м году еще одна семья Пироговых проходила возле старого Оскола. в 1645 еще были там. А вообще Пироговы в Орле это самое раннее из мною встреченных упоминаний по нашим южным областям. В Переписной 1595 есть Поздняк. 1596 в списке Новиков тоже видел одного. Потом в 30-х уже встречал их в Тайчуковом стане. Откуда заселялся Орел? Если 1595-96 их было несколько, значит можно предположить что родоначальник появился в Орле практически с момента восстановления 1566г.
p/s/ все время мучаюсь - верх, лог и овраг - в чем отличие этих понятий? Упоминаются в наших местах все три. Прдполагаю, что верх, это лесистый лог, возможно с ручьем. Логами нас называют в принципе любой овраг сейчас, но тогда вероятно это безлесый овраг. Но собственно овраг тогда в каком случае применялся? | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20837 | Наверх ##
19 сентября 2009 17:36 tva К сожалению, больше никакой информации нет. Это и есть лист 497, а // означают переход с одного листа на другой. | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20837 | Наверх ##
19 сентября 2009 17:53 dmpirВ Писцовой книге 1615 г. упоминается только Богдан. То, что Пироговы раньше всего встречаются в Орле - это вполне понятно и объяснимо. Заселение детей боярских на украинные земли шло волной, с севера на юг. Однозначно дать ответ на вопрос, из какого уезда пришел тот или иной род, нельзя. Но общая закономерность - из ближайших заселенных районов, из Москвы, Коломны, Тулы, Рязани и пр. Спустя какое-то время Орловский уезд был заселен, и волна колонизации двинулась дальше на юг - в Ливны, Курск, Обоянь, Белгород. Часто кто-то из представителей фамилии оставалсся на прежнем месте, кто-то шел дальше, на новые земли. На второй Ваш вопрос у меня готового ответа нет. Знаю только, что называть яму верхом - это чисто орловское изобретение. В словаре Даля верх в таком значении не рассматривается. По Далю, овраг - крутобокая рытвина от вешних вод; лог - долина, не крутой раздол, балка, широгий овраг, ущелье, обыкновенно травное. Из этого можно заключить, что овраг и лог отличаются крутизной склонов и шириной. Я тоже обратила внимание, что на картах Генерального межевания рядом расположены верх и овраг. Вероятно, какие-то нюансы все же существуют. | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20837 | Наверх ##
20 сентября 2009 12:18 dmpir Вот еще мне прислали определения из дореволюционного источника (к сожалению, сам источник не указан):
Лог, лощина или ложбина - низменное, углубленное, но плоское пространство земли. Имеются большей частью в средней и восточной полосе Орловской губернии. Логи служат для сенокошения.
Верх - небольшая лощина, которая постепенно расходится вниз и пространство между ее краями делается шире. При дальнейшем углублении лощины обнажаются огромные пласты черных пород, иногда на протяжении 10 -20 верст, и тогда уже такое углубление называется оврагом.
Вершок - вершина, иногда отверстие - начало побочных боковых лощин, оканчивающихся небольшими оврагами, соединяющимися большею частью с главным оврагом. | | Лайк (1) |
|