Писцовая дозорная книга города Ливны и Ливенского уезда
По книге М.А.Мацук "Город Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году".
frontera5Новичок  Сообщений: 20 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
8 марта 2015 20:32 8 марта 2015 20:36 Уважаемая Nathalie с праздником ВАС!
| | |
saraeva_maria Орел Сообщений: 111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 163 | Наверх ##
25 марта 2015 9:46 Здравствуйте, Наталья. Обращаюсь к Вам за помощью. Ищу предков из деревни Семенихиной Ливенского уезда. Мне известны Семенихин Петр Тимофеевич 1748г.р и Сараев Андрей Ильич 1775г.р. Хочу попробовать найти более далёких предков с помощью РГАДА. Подскажите, где посмотреть д.Семенихина? В Реестре приправочной книги Ливенского уезда 123-го году (1615) http://rgada.info/opisi/1209-opis_9i/0539.jpgв строках 62, 63, 66 нахожу фамилии Семенихин и Сараев. Правильно ли полагать, что это 100% мои предки, раз больше в этой деревне других Семенихиных и Сараевых не проживало? Или в этой книге перечислены не все жители? --- Ливенский уезд Орлов.губ(Сараевы, Семенихины, Семянниковы, Головины, Мальцевы, Крышины, Акимовы, Митюхины, Жирковы, ); Новосильский уезд Тульской губ(Кураковы, Вергуновы, Иовлевы, Токаревы); Ветлужский уезд Костромской губ.( Жарковы, Корешковы, Колеватовы, Шапошников | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3937 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22048 | Наверх ##
25 марта 2015 10:33 saraeva_maria Здравствуйте, Мария! Я бы сказала осторожнее - весьма вероятно, что это Ваши предки. Потому что всегда есть вероятность, что кто-то в перепись не попал. Стопроцентная вероятность будет, когда Вы выстроите цепочку от отца к сыну и далее. Семенихин Петр Тимофеевич 1748г.р и Сараев Андрей Ильич 1775г.р. Вам известны именно как Ваши предки? 1,2,3 ревизии (350 фонд РГАДА) Вы видели? К сожалению, этот фонд, хотя он и оцифрован, можно смотреть только в самом архиве (или заказывать копии). После ревизий можно двигаться вглубь по переписям XVI века. Если же хотите начать поиск с конца, можете смотреть алфавиты и реестры по Ливнам (см. первое сообщение темы Источники). У Мацука про деревню сказано немного: Деревня Семенихина под Красным лесом под Евлановым рогом меж из рогов на речке на Лесной Ливне... Деревни Ливенского уезда начала XVII века имели названия, в основном, исходящие из двух источников. Во-первых, из прозвища (фамилии), возможно, наиболее авторитетного из детей боярских, испомещаемых в данном населенном пункте. Во-вторых, из географического местоположения деревни с достаточно детальной привязкой к местности. Примеры первого порядка следующие: Красный стан: деревня Зубцова; деревня Семенихина; 42. (Помета на поле: "За Семеном Леоновым да за Ивашком Голотцким. 10 чети за Федькою Голотцким") За Алексеем за Лаврентьевым сыном Семенихина жеребей в деревне Семенихиной под Красным лесом под Евлановым рогом меж из рогов на речке на Лесной Ливны. А на его жеребеи: д. помещиков. Пашни добрые паханые земли четь да перелогу 2 чети, да дикого поля 97 чети. Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 100 чети в поле, а в две по тому ж. Сена по речке по Лесной Ливне и по Ключевому колодезю 200 копен. Лес Красной в опче со всеми помещики. А сошного письма в живущем и впусте полчети сохи. 43. За Кузьмою за Лаврентьевым сыном Семенихина в тои же деревне в Семенихиной под Красным лесом под Евлановым рогом меж из рогов на речке на Лесной Ливне. А на его жеребеи: д. помещиков // (л.69 об.) да крестьян: в. Петрушка Исаев; в. Сушка Софонов. Пашни добрые паханые земли 2 чети да дикого поля 148 чети. Обоего пашни паханые и дикого поля 150 чети в поле, а. В две по тому ж. Сена по речке по Лесной Ливне 1и по Ключевому колодезю и меж поль 1, И по логом, и по дикому полю 300 копен. Лес Красной в опче со всеми помещики. А сошного письма в живущем и впусте полчети и полполчети сохи. 46. За Тарасом за Ивановым сыном Сараева в тои ж деревне Семенихиной под Красным лесом под Евлановым рогом меж из рогов на речке на Лесной Ливне. А на его жеребеи: д. помещиков да крестьян: в. крестьянин Офонька Матвеев. Пашни добрые паханые земли четь с осьминою да дикого поля 98 чети с осьминою. Обоего пашни паханые и дикого поля 100 чети в поле, а в две по тому ж. Сена по речке по Лесной Ливне и по Клю //(л.71) чевому колодезю, и меж поль по логом, и по дикому полю 200 копен. А сошного письма в живущем и впусте полчети сохи. | | |
saraeva_maria Орел Сообщений: 111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 163 | Наверх ##
25 марта 2015 11:28 Наталья! Огромное спасибо за помощь. Семенихин Петр Тимофеевич 1748г.р и Сараев Андрей Ильич 1775г.р последовательно отслежены мною по ревизским сказкам в госархиве Орл.обл. и абсолютно точно являются моими предками. Они упомянуты в 7 ревизии. 1,2,3 ревизии не смотрела, очень бы хотелось. А что означает фраза "на его жеребеи: д. помещиков"? И что за крестьяне упомянуты? Что-то вроде наёмных работников? --- Ливенский уезд Орлов.губ(Сараевы, Семенихины, Семянниковы, Головины, Мальцевы, Крышины, Акимовы, Митюхины, Жирковы, ); Новосильский уезд Тульской губ(Кураковы, Вергуновы, Иовлевы, Токаревы); Ветлужский уезд Костромской губ.( Жарковы, Корешковы, Колеватовы, Шапошников | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3937 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22048 | Наверх ##
25 марта 2015 12:07 На его участке двор помещика (т.е. его собственный). Крестьяне крепостные. Но здесь, на беспокойной границе, они часто бежали, и найти их уже не удавалось. | | |
saraeva_maria Орел Сообщений: 111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 163 | Наверх ##
25 марта 2015 12:43 Наталья, спасибо. Не знала , что мои предки были помещиками. И еще 1 вопрос: можно ли посмотреть в книге Мацука - Семянниковых из Ямской слободы г.Ливны и - Головиных из Беломестненской Казачьей слободы г.Ливны? --- Ливенский уезд Орлов.губ(Сараевы, Семенихины, Семянниковы, Головины, Мальцевы, Крышины, Акимовы, Митюхины, Жирковы, ); Новосильский уезд Тульской губ(Кураковы, Вергуновы, Иовлевы, Токаревы); Ветлужский уезд Костромской губ.( Жарковы, Корешковы, Колеватовы, Шапошников | | |
valera27 Сообщений: 262 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
25 марта 2015 13:53 saraeva_maria написал: [q] [/q]
Могу посмотреть ваших в 1-3 ревизиях, когда буду следующий раз в РГАДА. Я Семенихино там просмотрел вдоль и поперёк, так что много времени у меня это не займет  А Мальцевы Ваши не из Семенихино ли тоже? --- | | |
saraeva_maria Орел Сообщений: 111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 163 | Наверх ##
25 марта 2015 14:00 Валера! Это было бы чудесно!!! Спасибо! Я и мечтать о таком не могла! Мальцевы мои из села Студеный Колодезь. Это на юг от Ливен. --- Ливенский уезд Орлов.губ(Сараевы, Семенихины, Семянниковы, Головины, Мальцевы, Крышины, Акимовы, Митюхины, Жирковы, ); Новосильский уезд Тульской губ(Кураковы, Вергуновы, Иовлевы, Токаревы); Ветлужский уезд Костромской губ.( Жарковы, Корешковы, Колеватовы, Шапошников | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3937 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22048 | Наверх ##
25 марта 2015 14:14 saraeva_maria Дети боярские получали за службу поместья и становились помещиками. Это не те помещики, о которых мы читали в школе. Крестьян у них было мало, а то и вовсе не было, землю пахали сами. Семянниковых у Мацука не нашла. Головины есть. На Ливнах же острожек малой ставлен ... В острожке же лавки: ... лавка казака Онтефея Головина; Слобода ямская, а в ней дворы охотничьи: ... д. Фомы Головина; Слободы ж казачьи за рекою за Ливною в большом остроге Покровская да Успенская. В тех же слободах дворы казачьи: ... д. десятника Василия Головина; Слобода беломестных казаков за рекою за Сосною против города Ливен ... В той же слободе ж: д. сотника козачьево Иева Головина; | | |
saraeva_maria Орел Сообщений: 111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 163 | Наверх ##
25 марта 2015 14:37 А вы не могли бы мне помочь разобраться с Писцовой и межевой книгой Красного стана Ливенского уезда письма Золотарева 1684г? Вот нашла Сараевых в строках 114 и 115: http://rgada.info/opisi/1209-opis_78i/0632.jpgО чём говорится в этой книге? Почему сначала пишется - за кем? А потом владельцы? Как это понять? Как между собой соотносятся эти люди? --- Ливенский уезд Орлов.губ(Сараевы, Семенихины, Семянниковы, Головины, Мальцевы, Крышины, Акимовы, Митюхины, Жирковы, ); Новосильский уезд Тульской губ(Кураковы, Вергуновы, Иовлевы, Токаревы); Ветлужский уезд Костромской губ.( Жарковы, Корешковы, Колеватовы, Шапошников | | |
|
Большое спасибо!!!