Картографическая тема
| OlKom
Сообщений: 165
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 312
| Наверх ##
16 октября 2020 22:07 Несколько размышлений:
- Понятие деревня в 16-17 в. и в 19-20 в. сильно различалось. Первоначально деревнями на южном порубежье называли скорее территории, где располагались группы поместий. Причем между самими усадьбами могли быть значительные расстояния.
Деревни занимали достаточно большие площади.
- До 17 века главным критериями выбора на этих территориях были безопасность, защищенность, укромность.
Когда здесь стало поспокойней поселения стали расширяться и "сползать" в сторону коммуникаций. Поменялись жизненные приоритеты.
- Если рассматривать эти снимки, с допущениями о произошедших вокруг изменениях (дремучие леса вокруг большей частью сведены, а овраги запаханы) разместил бы поселение у реки между оврагами. Во-первых рядом с водой, со всех сторон прикрыто колодезем, и двумя оврагами от внезапного налета конницы. Узкий проход можно контролировать достаточно далеко. А если успели укрыться, в незнакомые леса никакой налетчик не полезет, без особой нужды.
- Было бы интересно посмотреть какие поселения больше всего пострадали при налетах в 17 в. Такая информация встречалась в трудах Орловской УАК за 1893 г. Дойдут руки, что-нибудь такое сделаю.
 | | |
pea16 Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
17 октября 2020 21:05 >> Ответ на сообщение пользователя OlKom от 16 октября 2020 22:07 Да исследование интересное, у Мацука и Пясецкого часть ответов на эти вопросы есть! Олег, я сейчпс к сожалению не дома, - компа под рукой нет. Хотел поизучать карту Шуберта.... Обозначено ли там Дутое и Евланов Колодезь??? На ПГМ Евланов Колодезь вроде нашёл, а Дутого нет... :-( ---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
| Андрей_Б
Санкт-Петербург
Сообщений: 1476
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 10491
| Наверх ##
18 октября 2020 14:31 pea16 написал: [q] Хотел поизучать карту Шуберта.... Обозначено ли там Дутое и Евланов Колодезь???[/q]
У Шуберта Дутое есть
 --- Дубики, Лаврово, Сторожа, Воскресенское, Долгое, Варково, Ведьмина, Тормасово, Козье, Наченалы
Мой ДНЕВНИК | | Лайк (1) |
pea16Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
18 октября 2020 16:36 18 октября 2020 16:47 Андрей_Б написал: [q]
pea16 написал:
[q]
Хотел поизучать карту Шуберта.... Обозначено ли там Дутое и Евланов Колодезь???
[/q]
У Шуберта Дутое есть
[/q]
Андрей БлагоДарю!!! И получается на одном уровне с Семенихина, ниже Рога и выше Парахина! Олег можно ли Займище А. Зайцова переместить на это место и фамилию ЗайцОв через "О" обозначить???[/b] Было бы здорово и со спутником, кстати совпадает. Положение относительно Евланова Колодезя из ПГМ в соотвестсвии с "Первоисточником" было бы... ---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
pea16Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
18 октября 2020 16:40 Так в ДОЗОРНОЙ КНИГЕ!...
Прикрепленный файл (Займище Алексея Зайцова_в Деле 1209_1_232.docx, 12788 байт)---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
pea16Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
18 октября 2020 19:30 Ливенский уезд_1. К сожалению вся карта из-за ограничений ВГД не влезает!!! :-( Даю ссылку. http://www.etomesto.ru/shubert-map/18-15/Военно-топографическая карта Российской Империи 1846-1863 гг. (издавалась до 1919 г.), созданная под руководством Ф.Ф. Шуберта и П.А. Тучкова. Масштаб: 3 версты на дюйм. Ряд: XVIII, лист: 15. Показаны территории: Курской губернии, Орловской губернии. ---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
pea16Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
18 октября 2020 19:34 18 октября 2020 19:34 Ливенский уезд_2. К сожалению вся карта из-за ограничений ВГД не влезает!!! :-( Даю ссылку. http://www.etomesto.ru/shubert-map/17-15/
Военно-топографическая карта Российской Империи 1846-1863 гг. (издавалась до 1919 г.), созданная под руководством Ф.Ф. Шуберта и П.А. Тучкова. Масштаб: 3 версты на дюйм. Ряд: XVII, лист: 15. Показаны территории: Орловской губернии, Тульской губернии ---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
| OlKom
Сообщений: 165
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 312
| Наверх ##
19 октября 2020 0:34 РГАДА ф. 1354 оп.318 ч.1
Алфавит хранящихся в чертежном архиве планов с книгами Орловской губ. Ливенского у.
д. Дутая есть на стр. 7 (соответствует 110 участку на ПГМ; может где-то рядом с д. Роговая?)
Вполне может быть, что тогда Евланов колодезь был не один. В приправочной книге указан
Евланов колодезь и Евланов (Белый) колодезь. Вполне м.б., что это на ПГМ усть Белой плоты.
Еще подумаю, что нужно в карте поправить. Спасибо за подсказки!
А местные жители могут указать какие-то урочища, что сохранились в памяти?
| | Лайк (1) |
pea16Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
19 октября 2020 3:13 OlKom написал: [q] РГАДА ф. 1354 оп.318 ч.1
Алфавит хранящихся в чертежном архиве планов с книгами Орловской губ. Ливенского у.
д. Дутая есть на стр. 7 (соответствует 110 участку на ПГМ; может где-то рядом с д. Роговая?)
Вполне может быть, что тогда Евланов колодезь был не один. В приправочной книге указан
Евланов колодезь и Евланов (Белый) колодезь. Вполне м.б., что это на ПГМ усть Белой плоты.
Еще подумаю, что нужно в карте поправить. Спасибо за подсказки!
А местные жители могут указать какие-то урочища, что сохранились в памяти?
[/q]
Олег развёрнуто ответил в личке, что бы здесь не занимать много места... ---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
| OlKom
Сообщений: 165
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 312
| Наверх ##
24 октября 2020 18:25 >> Ответ на сообщение пользователя pea16 от 19 октября 2020 3:13 Добрый день, Евгений. Ты был прав, займище Зайцова следует разместить на карте выше (где-то между д. Дутая и Голопузовка на карте Шуберта). Урочищ, включающих наименование Евланов колодезь, было несколько. Село Пятницкое расположено верх Евланова (Белого) колодезя. Потом он стал называться Белый колодезь (писц. кн. 1646 г., также есть на ПГМ). А собственно Евланов колодезь находится выше. Напротив его устья, по Лесной Ливне д. Зубцова , верх его - займище Зайцова и д. Лопашина. Еще раз спасибо за помощь.
 | | |
|
Очень красивая, выверенная карта!
Уверена, она будет полезна тем форумчанам, чьи "родовые поместья" находились здесь.