Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Картографическая тема


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 Вперед →
Модератор: Nathalie
pea16

pea16

Москва
Сообщений: 385
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 227

OlKom написал:
[q]
Карта Ливенского уезда за 1615 г.
Составлял по данным Приправочной книги по г. Ливнам и его уезду 1615 г. (Труды Орловской ученой архивной комиссии 1893 г. вып. 3, 4, 5) и кн. Лебедева Н.К. XVI столетие о ратном деле, изд. 1911 г.
[/q]
Олег, нашёл Займище А.З. на Вашей замечательной Карте, но слишком низко(у Здоровца) - оно должно быть на месте д. Дутоя по карте 1724 г.!!!! Если у Вас есть основания не согласиться, напишите пожалуйста!!!! Очень интересно!...


---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у)
OlKom

Сообщений: 165
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 312
Добрый день, Евгений.
Отвечаю по пунктам:
1) Местоположение поселений достаточно условно, уж погрешность на 1-2 версты всяко может быть.
2) Стараюсь ориентироваться на рельеф местности как более стабильный и сам по себе, и по названиям.
Здесь помогает ПГМ, карты Шуберта, да и любой справочный мат-л привлекаю.
Деревня, что была займище Алексея Зайцева лежит сверх Евланова колодезя, под Красным лесом.
На это и ориентировался. Наложил участок карты рельеф местности (по карте Шуберта, кстати они весьма точны, дают хорошее совпадение с яндекс-картой).
Соглашусь пожалуй, что деревню можно сместить на версту вверх по Евланову колодезю до отвершка.
3) Есть еще момент в помощь исследователю, по крайней мере, в 16 - нач. 17 века поселения вписывались в местность
(в Новосильском уезде это хорошо видно, в Ливенском как более молодом, да и бедствий тут пожалуй было побольше, менее заметно). Поселение укрывались в лабиринте оврагов, под лесом рядом с водой. Ключевые точки на местности, иногда их можно увидеть. Уезд - крепость.
4) По Ливенскому уезду есть еще момент, что часто несколько селений сливаются в одно и определить, где когда-то было первоначальное ядро затруднительно. А само селение простирается на несколько верст. А потом может разделиться и старое название получит совсем другой конец. Так и переползают с места на место. А уж сколько дублирующих названий...
5) К картам Gallica 1724 г. отношусь очень осторожно. Встречаются ошибки и пропуски. И это скорее не карты, а кроки - искажения масштаба, взаиморасположения объектов и направлений. Полезны для общего ориентирования или поиска конкретного пункта.

И большое спасибо за внимательный разбор карты. Информации по тем временам очень мало, объем большой, приходится делать разные допущения. Поэтому все замечания, дополнения, любая полезная информация будут восприняты с благодарностью.

Прикрепленный файл: Ливенский уезд_1615 (карта)_corr-1.jpg
pea16

pea16

Москва
Сообщений: 385
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 227
>> Ответ на сообщение пользователя OlKom от 16 октября 2020 1:56
Здравия Олег!!!! БлагоДарю за развёрнутый ответ, обращу более пристальное внимание на карты Шуберта! Пересылаю изображение этой местности. Олег, а Евланов Колодезь тоже с Карты Шуберта? Я его нигде не мог найти!!! Переписываюсь с коренными жителями из Дутого и Семенихино, - они о нём тоже примерно так как у Вас говорят.... Про Погост у Лесной Ливенки указывают место между Лесной Ливенкой и Смагино, пытаюсь найти его на спутниковой Карте. Скоро пошлю им Вашу замечательную карту на обзор!!!! :-) С Уважением, Евгений

Прикрепленный файл: Зубцово-Семенихино-Дутое_спутник_1.png
---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у)
pea16

pea16

Москва
Сообщений: 385
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 227
>> Ответ на сообщение пользователя OlKom от 16 октября 2020 1:56
Да, и ещё... - фамилии Зайцев тогда не было, это вольности прочтения у Мацука. В оригинале и вплоть до Ревизии 1858(!) они были Зайцовы
Алексей Зайцов - мой прямой предок по бабушке.

Прикрепленный файл: Зайцовы в Деле ф1209о1д232cr.jpg
---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у)
pea16

pea16

Москва
Сообщений: 385
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 227
>> Ответ на сообщение пользователя OlKom от 16 октября 2020 1:56 Ещё один снимок... Дутое(Займище Зайцова) на одном уровне с Парахино и гораздо выше Зубцово... Хотя конечно они могли и перемещаться.


Прикрепленный файл: Зубцово-Дутое-Парахино_спутник_1.png
---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у)
OlKom

Сообщений: 165
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 312
Несколько размышлений:
- Понятие деревня в 16-17 в. и в 19-20 в. сильно различалось. Первоначально деревнями на южном порубежье называли скорее территории, где располагались группы поместий. Причем между самими усадьбами могли быть значительные расстояния.
Деревни занимали достаточно большие площади.
- До 17 века главным критериями выбора на этих территориях были безопасность, защищенность, укромность.
Когда здесь стало поспокойней поселения стали расширяться и "сползать" в сторону коммуникаций. Поменялись жизненные приоритеты.
- Если рассматривать эти снимки, с допущениями о произошедших вокруг изменениях (дремучие леса вокруг большей частью сведены, а овраги запаханы) разместил бы поселение у реки между оврагами. Во-первых рядом с водой, со всех сторон прикрыто колодезем, и двумя оврагами от внезапного налета конницы. Узкий проход можно контролировать достаточно далеко. А если успели укрыться, в незнакомые леса никакой налетчик не полезет, без особой нужды.
- Было бы интересно посмотреть какие поселения больше всего пострадали при налетах в 17 в. Такая информация встречалась в трудах Орловской УАК за 1893 г. Дойдут руки, что-нибудь такое сделаю.

Прикрепленный файл: udj7ca4x.jpg
pea16

pea16

Москва
Сообщений: 385
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 227
>> Ответ на сообщение пользователя OlKom от 16 октября 2020 22:07
Да исследование интересное, у Мацука и Пясецкого часть ответов на эти вопросы есть! Олег, я сейчпс к сожалению не дома, - компа под рукой нет. Хотел поизучать карту Шуберта.... Обозначено ли там Дутое и Евланов Колодезь??? На ПГМ Евланов Колодезь вроде нашёл, а Дутого нет... :-(
---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у)
Андрей_Б

Санкт-Петербург
Сообщений: 1476
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 10494

pea16 написал:
[q]
Хотел поизучать карту Шуберта.... Обозначено ли там Дутое и Евланов Колодезь???
[/q]

У Шуберта Дутое есть

Прикрепленный файл: дутая.jpg
---
Дубики, Лаврово, Сторожа, Воскресенское, Долгое, Варково, Ведьмина, Тормасово, Козье, Наченалы

Мой ДНЕВНИК
Лайк (1)
pea16

pea16

Москва
Сообщений: 385
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 227

Андрей_Б написал:
[q]

pea16 написал:
[q]

Хотел поизучать карту Шуберта.... Обозначено ли там Дутое и Евланов Колодезь???
[/q]


У Шуберта Дутое есть
[/q]
Андрей БлагоДарю!!! И получается на одном уровне с Семенихина, ниже Рога и выше Парахина! Олег можно ли Займище А. Зайцова переместить на это место и фамилию ЗайцОв через "О" обозначить???[/b] Было бы здорово и со спутником, кстати совпадает. Положение относительно Евланова Колодезя из ПГМ в соотвестсвии с "Первоисточником" было бы...


---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у)
pea16

pea16

Москва
Сообщений: 385
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 227
Так в ДОЗОРНОЙ КНИГЕ!...


Прикрепленный файл (Займище Алексея Зайцова_в Деле 1209_1_232.docx, 12788 байт)
---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 Вперед →
Модератор: Nathalie
Вверх ⇈