Картографическая тема
pea16 Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
15 октября 2020 17:05 15 октября 2020 17:11 OlKom написал: [q] Карта Ливенского уезда за 1615 г. Составлял по данным Приправочной книги по г. Ливнам и его уезду 1615 г. (Труды Орловской ученой архивной комиссии 1893 г. вып. 3, 4, 5) и кн. Лебедева Н.К. XVI столетие о ратном деле, изд. 1911 г.[/q]
Олег, нашёл Займище А.З. на Вашей замечательной Карте, но слишком низко(у Здоровца) - оно должно быть на месте д. Дутоя по карте 1724 г.!!!! Если у Вас есть основания не согласиться, напишите пожалуйста!!!! Очень интересно!... --- Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
OlKom Сообщений: 165 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 312
| Наверх ##
16 октября 2020 1:56 Добрый день, Евгений. Отвечаю по пунктам: 1) Местоположение поселений достаточно условно, уж погрешность на 1-2 версты всяко может быть. 2) Стараюсь ориентироваться на рельеф местности как более стабильный и сам по себе, и по названиям. Здесь помогает ПГМ, карты Шуберта, да и любой справочный мат-л привлекаю. Деревня, что была займище Алексея Зайцева лежит сверх Евланова колодезя, под Красным лесом. На это и ориентировался. Наложил участок карты рельеф местности (по карте Шуберта, кстати они весьма точны, дают хорошее совпадение с яндекс-картой). Соглашусь пожалуй, что деревню можно сместить на версту вверх по Евланову колодезю до отвершка. 3) Есть еще момент в помощь исследователю, по крайней мере, в 16 - нач. 17 века поселения вписывались в местность (в Новосильском уезде это хорошо видно, в Ливенском как более молодом, да и бедствий тут пожалуй было побольше, менее заметно). Поселение укрывались в лабиринте оврагов, под лесом рядом с водой. Ключевые точки на местности, иногда их можно увидеть. Уезд - крепость. 4) По Ливенскому уезду есть еще момент, что часто несколько селений сливаются в одно и определить, где когда-то было первоначальное ядро затруднительно. А само селение простирается на несколько верст. А потом может разделиться и старое название получит совсем другой конец. Так и переползают с места на место. А уж сколько дублирующих названий... 5) К картам Gallica 1724 г. отношусь очень осторожно. Встречаются ошибки и пропуски. И это скорее не карты, а кроки - искажения масштаба, взаиморасположения объектов и направлений. Полезны для общего ориентирования или поиска конкретного пункта.
И большое спасибо за внимательный разбор карты. Информации по тем временам очень мало, объем большой, приходится делать разные допущения. Поэтому все замечания, дополнения, любая полезная информация будут восприняты с благодарностью.
 | | |
pea16 Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
16 октября 2020 4:43 >> Ответ на сообщение пользователя OlKom от 16 октября 2020 1:56 Здравия Олег!!!! БлагоДарю за развёрнутый ответ, обращу более пристальное внимание на карты Шуберта! Пересылаю изображение этой местности. Олег, а Евланов Колодезь тоже с Карты Шуберта? Я его нигде не мог найти!!! Переписываюсь с коренными жителями из Дутого и Семенихино, - они о нём тоже примерно так как у Вас говорят.... Про Погост у Лесной Ливенки указывают место между Лесной Ливенкой и Смагино, пытаюсь найти его на спутниковой Карте. Скоро пошлю им Вашу замечательную карту на обзор!!!! :-) С Уважением, Евгений
 --- Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
pea16 Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
16 октября 2020 4:54 >> Ответ на сообщение пользователя OlKom от 16 октября 2020 1:56 Да, и ещё... - фамилии Зайцев тогда не было, это вольности прочтения у Мацука. В оригинале и вплоть до Ревизии 1858(!) они были ЗайцовыАлексей Зайцов - мой прямой предок по бабушке.
 --- Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
pea16 Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
16 октября 2020 5:09 >> Ответ на сообщение пользователя OlKom от 16 октября 2020 1:56 Ещё один снимок... Дутое(Займище Зайцова) на одном уровне с Парахино и гораздо выше Зубцово... Хотя конечно они могли и перемещаться.
 --- Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
OlKom Сообщений: 165 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 312
| Наверх ##
16 октября 2020 22:07 Несколько размышлений: - Понятие деревня в 16-17 в. и в 19-20 в. сильно различалось. Первоначально деревнями на южном порубежье называли скорее территории, где располагались группы поместий. Причем между самими усадьбами могли быть значительные расстояния. Деревни занимали достаточно большие площади. - До 17 века главным критериями выбора на этих территориях были безопасность, защищенность, укромность. Когда здесь стало поспокойней поселения стали расширяться и "сползать" в сторону коммуникаций. Поменялись жизненные приоритеты. - Если рассматривать эти снимки, с допущениями о произошедших вокруг изменениях (дремучие леса вокруг большей частью сведены, а овраги запаханы) разместил бы поселение у реки между оврагами. Во-первых рядом с водой, со всех сторон прикрыто колодезем, и двумя оврагами от внезапного налета конницы. Узкий проход можно контролировать достаточно далеко. А если успели укрыться, в незнакомые леса никакой налетчик не полезет, без особой нужды. - Было бы интересно посмотреть какие поселения больше всего пострадали при налетах в 17 в. Такая информация встречалась в трудах Орловской УАК за 1893 г. Дойдут руки, что-нибудь такое сделаю.
 | | |
pea16 Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
17 октября 2020 21:05 >> Ответ на сообщение пользователя OlKom от 16 октября 2020 22:07 Да исследование интересное, у Мацука и Пясецкого часть ответов на эти вопросы есть! Олег, я сейчпс к сожалению не дома, - компа под рукой нет. Хотел поизучать карту Шуберта.... Обозначено ли там Дутое и Евланов Колодезь??? На ПГМ Евланов Колодезь вроде нашёл, а Дутого нет... :-( --- Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
Андрей_Б Санкт-Петербург Сообщений: 1476 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 10494
| Наверх ##
18 октября 2020 14:31 pea16 написал: [q] Хотел поизучать карту Шуберта.... Обозначено ли там Дутое и Евланов Колодезь???[/q]
У Шуберта Дутое есть
 --- Дубики, Лаврово, Сторожа, Воскресенское, Долгое, Варково, Ведьмина, Тормасово, Козье, Наченалы
Мой ДНЕВНИК | | Лайк (1) |
pea16 Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
18 октября 2020 16:36 18 октября 2020 16:47 Андрей_Б написал: [q] pea16 написал:
[q] Хотел поизучать карту Шуберта.... Обозначено ли там Дутое и Евланов Колодезь???
[/q]
У Шуберта Дутое есть
[/q]
Андрей БлагоДарю!!! И получается на одном уровне с Семенихина, ниже Рога и выше Парахина! Олег можно ли Займище А. Зайцова переместить на это место и фамилию ЗайцОв через "О" обозначить???[/b] Было бы здорово и со спутником, кстати совпадает. Положение относительно Евланова Колодезя из ПГМ в соотвестсвии с "Первоисточником" было бы... --- Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
pea16 Москва Сообщений: 385 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
18 октября 2020 16:40 Так в ДОЗОРНОЙ КНИГЕ!...
Прикрепленный файл (Займище Алексея Зайцова_в Деле 1209_1_232.docx, 12788 байт)--- Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Бараб. Буз.у, Ниж. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливен.у); Сухаревых(Бараб. Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Измайлово Арз.у) | | |
|