⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архивы » Архивы разные » Федеральные архивы » РГВИА

Вниз ⇊

Российский государственный военно-исторический архив - РГВИА
Адрес: 105005, Москва, 2-я Бауманская ул., 3
Читальный зал: (499) 267-44-62, электронная почта (только для приема заказов на выдачу дел, описей и копий фонда пользования): user-chz@rgvia.com
Электронная почта: info@rgvia.com

[q]
ВСЕ вопросы по фондам РГВИА, пожалуйста, задавайте в ДИАЛОГОВОЙ теме https://forum.vgd.ru/174/15756/
В темах по фондам собирается ТОЛЬКО справочная информация в виде выписок.
Просьба при вопросах/ответах не крепить многоступенчатые диалоги.
Оставляйте только цитату, с которой работаете.
[/q]

Для благодарности существуют три опции -
1. Лайк
2. Рейтинг (+/-)
3. Отзыв в Профиле участника о его сообщении.

Прежде, чем открывать новую тему, пролистайте, пожалуйста, раздел.
Не надо дублировать уже открытые темы.

РГВИА _ Поиск сведений о нижних чинах

Вопросы/ответы

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 138 139 140 141 142 * 143 144 145 146 ... 250 251 252 253 254 255 Вперед →
Модераторы: Zabellisa, Tasha56

igolka97

Долгожитель форума

igolka97

Сообщений: 1426
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 792

Вверх # 7 марта 2011 17:15 8 марта 2011 10:59

Для запроса в РГВИА о нижних чинах (рядовых и унтер-офицерах) помимо ФИО и приблизительных временных рамок прохождения службы необходимо знать, в каком полку служил Ваш предок.

Если списки нижних чинов этого полка сохранились, Вы можете почерпнуть из них следующую информацию:

Когда и где родился, конфессия, образование, семейное полжение.
Когда, каким образом (по жребию и т.п.) призван на службу и каким участком.
Когда началась действительная служба. Где служил.
Когда уволен в запас. Номер увольнительного билета. Письменные сведения отправлены уездному воинскому начальнику, номер сообщения. Имеются графы "походы и дела", а также награды и наказания.

Полезная информация о военной службе непривилегированных сословий в основной базе сайта: https://vgd.ru/ENGLISH/army1.htm

Контактная информация РГВИА: http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/

---
Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы)

Лайк (34)

Ipgor

Долгожитель форума

Саратов
Сообщений: 349
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 229

Вверх # 21 апреля 2020 17:29 21 апреля 2020 17:47

ygv написал:

[q]
[/q]

Помогите разобраться пож-та. Для запроса в РГВИА нужно точно знать подразделение где служил предок, иначе сразу ответ отрицательный.
Изучаю документы Послужной список, Формулярный список и Алфавит. Меня интересует за какой год смотреть дела по этим видам. Мой предок служил с 1880 по 1886г. Как я понял:
- Послужные списки составлялись на год окончания службы воина. Т.е. Послужные мне смотреть только на 1886г ?
- Формулярные составлялись на год начала службы. в моем случае только 1880г?
- Алфавит не понятно. По арх. документам вроде бы на год конца службы или на любой , попадающий в период службы (1884, 1885, 1886) или другой более поздний до исполнения 43 лет?
- Призывные - на год поступления на службу, т.е. 1880?

---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии

BORISBEL

Долгожитель форума

BORISBEL

Сообщений: 10930
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12619

Вверх # 21 апреля 2020 19:24

Ipgor написал:

[q]
- Послужные списки составлялись на год окончания службы воина. Т.е. Послужные мне смотреть только на 1886г ?
- Формулярные составлялись на год начала службы. в моем случае только 1880г?
[/q]

Меня как то раз поправили

https://forum.vgd.ru/post/174/34904/p3193819.htm#pp3193819

Дмитрий_Н написал:

[q]
BORISBEL написал:

[q]

послужные списки только у офицеров

[/q]

Не только. Бывают и на нижних чинов, просто надо иметь в виду, что послужной список - это документ СОСТАВЛЯЕМЫЙ по какому-то поводу. Если солдат, например, попадает под суд, то на него составляется послужной список из тех материалов, которые есть в полку в разрозненном виде: алфавит солдат полка, приказы по полку и т.п.
Но нельзя говорить о том, что на солдат вообще не бывает послужных списков. Бывают... А на солдат гвардейских полков - так очень нередко.
[/q]

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Дмитрий_Н

Вверх # 21 апреля 2020 23:52

Да, иногда (не слишком часто) встречаются и послужные списки нижних чинов. А АЛФАВИТ нижних чинов полка - документ вполне содержательный, а не просто список по алфавиту.

Ну тут важно знать, что :
1. В подавляющем числе случаев в полковых фондах нет документов о нижних чинах 1880-х годов, да и вообще до 1914 г. Вот нет -- и все
2. Не существует сквозного алфавитного списка нижних чинов русской армии по всем частям и годам, чтобы можно было бы определить части, где могли бы служить претенденты.

Без знания части - вопрос полностью глухой. Со знанием части - почти глухой, так как вероятность найти документы о нижних чинах 1880-х годов невелика и зависит от части.

Почему это так - было объяснено многократно.

Ipgor

Долгожитель форума

Саратов
Сообщений: 349
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 229

Вверх # 22 апреля 2020 1:41

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 21 апреля 2020 23:52
Я просматривал персональные послужные (ПС) , формулярные списки (ФС), алфавит (АЛ) и веду речь о региональных архивах, где есть за определенные годы (и их немного) по нижним чинам в фонде Уездного воинского начальника эти документы. Я просил пояснить мне в какие годы службы из 6-ти положенных заполняли ПС, ФС, АЛ. Зная это, можно найти нужные документы. Свое видение я изложил выше.

Дмитрий_Н

Вверх # 22 апреля 2020 1:56 22 апреля 2020 2:08

На мой взгляд - практики обязательного составления именно послужных списков не было. Работая в архиве я никогда не видел такого.

Вероятно, при увольнении нижнему чину давалась "выписка из алфавита" для представление уездному воинскому начальнику и постановки на учет в запас, как это делалось, например, для произведенных в прапорщики запаса (правда, несколько позднее). Выписка из алфавита - вполне содержательный документ.

Но это только мое мнение

Loran-mm

Долгожитель форума

г.Москва
Сообщений: 1348
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 794

Вверх # 22 апреля 2020 12:53

Ipgor написал:

[q]
в какие годы службы из 6-ти положенных заполняли ПС,
[/q]

Мой пример не по вашему временному периоду, но все-таки: в моем случае, П/с на прапорщика составлен 21 октября 1915 г, а последняя запись в п/с внесена 5 ноября 1915 г.

---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я.

Дмитрий_Н

Вверх # 22 апреля 2020 13:54 22 апреля 2020 13:58

Loran-mm

С 1910 года прапорщик стал снова строевым офицерским чином, и на них составлялись послужные списки. С 1884 по 1909 гг. прапорщики в армии были ТОЛЬКО ЗАПАСА, они производились после службы нижним чином в статусе вольноопределяющегося (при соблюдении требований по образованию) по сокращенному сроку, и при окончании срока службы нижним чином на них заполнялась "выписка из алфавита" нижних чинов, а не послужной список.
Это уже комментарий не к вопросу logor, а вообще - о прапорщиках.

Ipgor

Долгожитель форума

Саратов
Сообщений: 349
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 229

Вверх # 22 апреля 2020 15:22

Loran-mm написал:

[q]

Ipgor написал:
[q]

в какие годы службы из 6-ти положенных заполняли ПС,
[/q]

Мой пример не по вашему временному периоду, но все-таки: в моем случае, П/с на прапорщика составлен 21 октября 1915 г, а последняя запись в п/с внесена 5 ноября 1915 г.
[/q]

Привожу возможно известные данные, взятые в сети. Возможно кому-то пригодится и поможет:

"Впервые понятие «формулярный список» появилось в указе сената 31 марта 1788 г. «О доставлении из всех Присутственных мест в Герольдию ежегодно в Августе месяце формулярных списков о всех чинах, состоящих в классах, и о приложении оных при каждом представлении к определению в должности и к награждению чинами».
Формулярные списки являлись основанием для статистических данных о количестве генералов, офицеров и солдат в армии, для начисления жалования за полугодие (с начала 20-х гг. XIX в. – за треть года). Формулярные списки один из видов военного делопроизводства в которых накапливались сведения о прохождении службы. Они переписывались ежегодно с добавлением изменений, происходящих в жизни военнослужащего (возраст, чин, должность, место службы, награды, в случае отдачи под суд).
Послужные списки же составлялись за определенное число лет, прослуженных в армии, при выходе в отставку и начислении пенсии, представлении на получение чина, должности, переводе из одной части в другую, в случае отдачи под суд".

Ipgor

Долгожитель форума

Саратов
Сообщений: 349
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 229

Вверх # 22 апреля 2020 15:32 22 апреля 2020 15:55

>> Ответ на сообщение пользователя igolka97 от 7 марта 2011 17:15
Добрый день!
1. Мне так и ответили: "А где номер части в которой он служил?"
А вот текст с сайта РГВИА:
"За период с 1860-х гг. и до 1917 г.:

для офицеров и генералов – фамилия, имя, отчество, чин, примерное время службы;

для солдат, военных чиновников и т.д. – фамилия, имя, отчество, чин или звание, время и место службы, то есть войсковая часть или учреждение военного ведомства."
Или старший унтер-офицер относился к рядовым?
2. Достаточно ли следующих данных для запроса в РГВИА: "Телеграммой Главного Военно-санитарного управления от 02.05.1917 г. направлен в г. Тифлис в резерв Кавказского Военно-Окружного Санитарного управления ". ФИО, год рождения, семья, образование и т.д. тоже известны.

BORISBEL Долгожитель форума Сообщений: 10930 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12619	Вверх # 22 апреля 2020 16:29 Ipgor написал: [q] старший унтер-офицер относился к рядовым? [/q] Рядовые и унтер-офицеры (младший командный состав) относились к нижним чинам. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 138 139 140 141 142 * 143 144 145 146 ... 250 251 252 253 254 255 Вперед →
Модераторы: Zabellisa, Tasha56

Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Федеральные архивы » РГВИА » РГВИА _ Поиск сведений о нижних чинах [тема №34904]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям