РГВИА _ Поиск сведений о нижних чинах

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для запроса в РГВИА о нижних чинах (рядовых и унтер-офицерах) помимо ФИО и приблизительных временных рамок прохождения службы необходимо знать, в каком полку служил Ваш предок.

Если списки нижних чинов этого полка сохранились, Вы можете почерпнуть из них следующую информацию:

Когда и где родился, конфессия, образование, семейное полжение.
Когда, каким образом (по жребию и т.п.) призван на службу и каким участком.
Когда началась действительная служба. Где служил.
Когда уволен в запас. Номер увольнительного билета. Письменные сведения отправлены уездному воинскому начальнику, номер сообщения. Имеются графы "походы и дела", а также награды и наказания.

Полезная информация о военной службе непривилегированных сословий в основной базе сайта: https://vgd.ru/ENGLISH/army1.htm

Контактная информация РГВИА: http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/

Харин-Стукалов
Как происходило распределение показывает, например, анализ приемно-формулярных списков по Рязанскому уезду, например за 1908 год. Привожу лишь выдержки (чтобы было понятно, КАК ИМЕННО сгруппированы списки в делах):
Л. 2 Майорский – Рязанский писарский класс
Л. 3 Митрохин – 69-й пехотный Рязанский полк
Л. 4 Михейкин – 69-й пехотный Рязанский полк
Л. 5 Малявин – 69-й пехотный Рязанский полк
Л. 6 Меркулов-Пушкин – 69-й пехотный Рязанский полк
Л. 7 Митяев – 69-й пехотный Рязанский полк
Л. 8 Маторин – 69-й пехотный Рязанский полк
Л. 9 Макаров – Юрьевецкая конвойная команда
…
Л. 17 – Мусатов – Варшавская крепостная артиллерия, 1-я рота
Л. 18 – Молчанов – Варшавская крепостная артиллерия, 6-я рота
Л. 19 – Минаев – Варшавская крепостная артиллерия, 11-я рота
Л. 20 – Мусатов – Варшавская крепостная артиллерия, 14-я рота
Л. 21 – Мусатов – Варшавская крепостная артиллерия, 6-я рота
Л. 22 – Мусатов – Варшавская крепостная артиллерия, 16-я рота
Л. 23 – Мусатов – Варшавская крепостная артиллерия, 23-я рота
Л. 24 – Мусатов – Варшавская крепостная артиллерия, 7-я рота
Л. 25 – Манернов – 1-й отряд Заамурского округа пограничной стражи
…
Ну и т.д. И так ВО ВСЕХ ДЕЛАХ и за ВСЕ ГОДЫ!
Таким образом, распределение нижних чинов происходило следующим образом. На столе у уездного воинского начальника лежали стопкой дела призывников (приемно-формулярные списки). Возможно сгруппированные по уездам. Он (или кто-то другой) брал по 3-5-10 штук дел из этих стопок и уже группировал непосредственно по частям.
Собственно ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ система была и в мое время. Распределение происходило, в частности, на Московском сборном пункте (легендарной «Угрешке»), куда со всей Москвы стекались призывники из районных военкоматов. Там, на Угрешке, ожидая своей команды, иногда сами призывники перекладывали дела из одной стопки в другую, чтобы не попасть, например, в Афган или на подводную лодку (где в мое время служили 3 года). Сам был свидетелем такого рода историй.
Я уже писал об этом выше. Советская система распределения новобранцев ОЧЕНЬ ВО МНОГОМ копировала царскую (что в общем-то неудивительно – страна-то одна!).
Вернемся к Варшавской крепостной артиллерии. В 1880 году из Рязанского уезда (440 призывников) в Варшавскую крепостную артиллерию было призвано 4.5%, в 1881 году из 446 призывников – 3.4% (привожу пока эти данные, поскольку они у меня уже обработаны). Как правило (см. списки за 1908 год), даже односельчан распределяли в разные роты.
Начиная с конца XIX века (если быть точнее, то по окончании русско-японской войны) приоритет у русских генералов был на Западе. Поэтому максимально усиливались, прежде всего, приграничные Варшавский, Виленский, Киевский и Одесский военные округа. При этом, делать ставку на население этих приграничных округов было нельзя – здесь проживал довольно большой процент местного (и не всегда лояльного к власти) населения (например, в Прибалтике, Польше и т.п.)
В свое время такая ставка на «местные кадры» в итоге привела Австро-Венгрию к катастрофе. «Лоскутная» империя разрушилась во многом из-за национальных противоречий, раздиравших в том числе и имперскую армию. Так, например, в Галицийской битве в августе 1914 года русской 4-й армии генерала барона Антона Егоровича Зальца противостояла 1-я армия генерала Виктора Данкля.
I корпус этой армии, расквартированный в Кракове, состоял из 5-й и 12-й пехотных дивизий, распложенных соответственно в Ольмюце (Оломоуце) и том же Кракове.
В 9-ю бригаду 5-й дивизии входили 54-й из Ольмюца и 93-й из Мариш-Шенберга пехотные полки. Личный состав первого полка на 64% состоял из чехов, на 30% - из немцев; второго – на 60% из немцев и на 35% из чехов. 10-я бригада той же дивизии включала в себя 1-й из Троппау (Опавы) и 13-й из Кракова пехотные полки. Первый на 82% был укомплектован представителями немецкой нации, второй – на 82% состоял из поляков.
Т.е., сами русские солдаты признавали, что им лучше сражаться с австрийцами, нежели с немцами (большей частью пруссками). Чуть надавил и те побежали! Славяне в большом количестве входившие в состав австро-венгерских войск были настроены весьма оппозиционно к австрийским немцам.

MaxOl К этому следует добавить, что в артиллерию брали грамотных, во флот - жителей районов, граничащих с морями или крупными реками, в русской кавалерии преобладали уроженцы южных губерний, как более знакомые с лошадьми. В более раннее время в егеря брали почти исключительно "лесных" жителей. Распределение в гвардию, кроме параметров внешности, здоровья, нравственности и грамотности в этот период обязательно сопровождалось получением справки о политической благонадёжности. Так что чисто механическое раскладывание дел призывников по стопкам едва ли имело место.

Может, все же кто-нибудь поделится информацией, есть ли что в РГВИА по Ярославскому, Владимирскому и Новгородскому военным гарнизонным батальонам и кантонистах этих батальонов второй половины 19века?
Имеет ли смысл писать запрос?

Грамотные служили не 6 лет , а меньше. Но мой прадед служил в артиллерии и по годам рождения его детей , скорей всего положенные 6 годов отдал.

Харин-Стукалов
НЕ просто грамотные (знающие чтение, например или письмо), а имеющие ДОКУМЕНТ ОБ ОБРАЗОВАНИИ. Например, «свидетельство о знании курса начальных народных училищ, определеннаго уставом 14-го Июля 1864 года, или курса других учебных заведений четвертаго разряда».
Ст. 56 Устава 1874 г.. Для лиц, достигших нижеуказанных степеней образования, при отбывании ими воинской повинности по жребию, устанавливаются сокращенные сроки службы на следующем основании:
1) окончившие курс в университетах и других учебных заведениях первого разряда или выдержавшие соответственное испытание состоят: на действительной службе — шесть месяцев и в запасе армии — четырнадцать лет и шесть месяцев;2) окончившие курс шести классов гимназий и реальных училищ, или второго класса духовных семинарий, или же курс других учебных заведений второго разряда, а равно выдержавшие соответственное испытание состоят: на действительной службе — год и шесть месяцев и в запасе армии — тринадцать лет и шесть месяцев;3) окончившие курс или выдержавшие испытание в знании курса учебных заведений третьего разряда состоят: на действительной службе — три года и в запасе армии — двенадцать лет и4) имеющие свидетельство о знании курса начальных народных училищ, определенного Уставом 14-го июля 1864 года [4] (41068) [5], или курса других учебных заведений четвертого разряда состоят: а) при назначении во все войска (за исключением поименованных ниже, в пункте б) — на действительной службе четыре года и в запасе армии — одиннадцать лет, иб) при назначении в войска, расположенные в Туркестанском военном округе и в областях: Семипалатинской, Забайкальской, Якутской, Амурской и Приморской, а также при назначении во флот, — на действительной службе шесть лет и в запасе армии или флота — четыре года.
Примечание. Свидетельства о знании курса учебных заведений четвертого разряда, по надлежащем в сем удостоверении на основании особых правил, составляемых Министерством народного просвещения по соглашению с Военным министерством и с IV Отделением Собственной Его Императорского Величества Канцелярии, выдаются уездными училищными советами, а где их нет, — педагогическими советами училищ.

Здесь следует сделать такое отступление. Начальные народные училища в большинстве своем стали создаваться после 1864 г. (принятия Положения об этих училищах). Если быть еще точнее, то с кон. 80- сер. 90-х гг. XIX века. Т.е., те, кто служил после 1874 и до сер. 90-х гг. таких документов либо не имели, либо это было редкостью. В нач. XX в. свидетельства уже имели многие.

Харин-Стукалов
В пореформенный период (с 1870-х гг.) срок службы зависел не от грамотности, а от ОБРАЗОВАНИЯ. Это разные вещи

Leontiya
Эти критерии отбора хорошо «работали» при Николае I (в 1-й половине XIX века). Но уже в начале царствования Александра II (1862-1866 гг.) стали «размываться» (в т.ч. и по причине, что великорусская народность к концу XIX века уже не составляла подавляющего большинства населения, а только 66%).
Так, например, в 1862-1866 гг. в Вологодской губернии по сравнению с 1834-1855 годами наблюдается существенное сокращение призывников на флот (на 25%). Также сократились наборы во внутреннюю стражу (на 4.5%), и артиллерию (на 3.5%). Но за счет этого значительно увеличились наборы в пехоту (в т.ч. резервные части) – на 34%!
В кавалерии при Александре II также происходили значительные изменения. Основную массу (51%), как и в царствование Николая I, составили уроженцы Центральной Черноземной полосы России (Воронежская, Курская и Тамбовская губернии), а также Слободской Украины и Подолья.
Но за десять лет, прошедших с момента окончания Крымской войны, в структуре личного состава кавалерийских частей все же произошли значительные изменения. При Александре Втором в процентном отношении наибольший рост продемонстрировали Харьковская, Воронежская и Полтавская губерния: удельный вес рекрутов, уроженцев этих губерний, в кавалерии значительно увеличился (на 7-9%).
При этом более 70% рекрутов из Воронежской и Полтавской губерний направлялись в резервные кавалерийские бригады, в то время как 55% новобранцев из Харьковской – в действующие дивизии.
В свою очередь, такие губернии, как Подольская, Саратовская и Орловская, в свою очередь, значительно потеряли (4-5%). Еще девятнадцать губерний вообще перестали поставлять личный состав в кавалерийские части (Виленская, Витебская, Вологодская, Вятская, Гродненская, Ковенская, Костромская, Курляндская, Лифляндская, Минская, Могилевская, Оренбургская, Пермская, Самарская, Симбирская, Смоленская, Тульская, Эстляндская и Ярославская).
При Александре II рекруты из четырех губерний (Вологодской, Архангельской, Эстляндской и Олонецкой) увеличили свой удельный вес в личном составе российского флота от 5.5% до 16.4% (более всего – две первых). В 60-х годах XIX века русский императорский флот был укомплектован рекрутами из этих губерний на 90%!
Полностью перестали комплектовать флот 9 губерний (Владимирская, Воронежская, Казанская, Костромская, Курляндская, Лифляндская, Новгородская, С.-Петербургская и Ярославская). При этом в царствование Николая I Костромская и Лифляндская губернии занимали соответственно второе и третье место (после Вологодской) по укомплектования личного состава Балтийского флота. Костромская губерния была полностью переориентирована на комплектование пехотных частей и артиллерии.
После введения всеобщей воинской повинности в 1874 году во флот стали призывать многих из «сухопутных» губерний (например, мой прадед и шестиюродный прадед, оба - в 1907 году, и двоюродный прадед в 1913 году были отобраны в Балтийский Флот).
Критерии, которые «работали» всегда это:
1) рост
2) объем груди (т.н. статность, хорошее физическое сложение). Т.е., дрыщи, худые и высокие как жерди, дохлые, никому и нигде не были нужны (в т.ч. и в советское время)
3) грамотность (образование)
4) владение каким-либо мастерством, ремеслом
Именно эти критерии и были прописаны в приемно-формулярных списках (см. фото).
В Гвардию вообще отбор был отдельный. Но основополагающим критерием были рост и статность. Хотя и рост срабатывал не всегда (см. ниже).
Например,
Выписки из приемно-формулярных списков призывников за 1908 г.
Л. 156 – Панкратов – Лейб-гвардии Кексгольмский полк (рост 2 аршина 6 7/8 вершков)
Л. 180 – Савельев – 69-й пехотный Рязанский полк (рост 2 аршина 6 4/8 вершков)
Л. 207 – Серегин - 69-й пехотный Рязанский полк (рост 2 аршина 7 1/8 вершков)
Л. 208 – Сидоров – Лейб-гвардии Волынский полк (рост 2 аршина 8 вершков)
Л. 209 – Саратов – 1-й Заамурский округ пограничной стражи (рост 2 аршина 6 7/8 вершков)
Видно, что только высоких (например, Серегин) в Гвардию направляли не всегда.
Собственно говоря (я уже об этом писал много раз), система с царских времен благополучно дожила до наших дней. И в мое время (конец 80-х гг.) и сейчас отбор осуществляется по следующим, довольно простым, критериям. Так, например, отбор в Президентский полк:
- рост от 175 до 190 сантиметров
- острота зрения без коррекции не хуже 0,7 диоптрии на оба глаза при нормальном цветоощущении
- стандартное соотношение роста и массы тела
- туда не принимают ребят из неполных и неблагополучных семей
- снятая или непогашенная судимость, имевшиеся на «гражданке» проблемы с полицией
- имеют ли призывники судимых родственников или родственников за границей
P.S.
Такого документа, как справка о политической благонадежности я НИ РАЗУ в делах призывников не встречал (в т.ч. и тех, кого призывали в Гвардию).

MaxOl написал:

[q]
Такого документа, как справка о политической благонадежности я НИ РАЗУ в делах призывников не встречал (в т.ч. и тех, кого призывали в Гвардию).
[/q]

Не в делах призывников, а в делах уездных воинских начальников. И в виде входящих запросов - в фондах полицейских управлений. Если на месте всё было нормально, отправлять такую справку в столицу, прилагать к документам призывника, очевидно, не имело уже смысла.

Leontiya
Дела призывников как раз и хранятся в фондах уездных воинских начальников. Фото такого документа я показал выше. По крайней мере, в фонде Рязанского уездного воинского начальника документов другого рода нет (в т.ч. справок из полиции). Если встречали такой документ - пришлите посмотреть.
P.S.
Документы призывника хранятся на местах, в том же самом фонде уездного воинского начальника, а не в столице. Там же хранится и всякого рода переписка.
Точно также и в советское время и сейчас - личное дело, например, рядового запаса должно хранится в районном военкомате . Далее его комиссионно уничтожают после достижения гражданином возраста 27 лет с составлением соответствующих документов об уничтожении. Долгий срок хранения имеют только алфавитные книги.
Если и была какого рода проверка, то она должна производиться ДО момента зачисления призывника в часть, а не во время.

MaxOl У нас сами фонды у.в.н. сохранились далеко не везде, а в них, как правило, всего несколько дел. Так что дела призывников видеть не довелось. Справки от полиции не копировала за ненадобностью, так что показать нечего

MaxOl написал:

[q]
Если и была какого рода проверка, то она должна производиться ДО момента зачисления призывника в часть, а не во время.
[/q]

Я как раз об этом и пишу. На стадии призыва и проводилась. Непосредственно на родине

РГВИА _ Поиск сведений о нижних чинах

Вопросы/ответы