Татары: генеалогия, краеведение, история Мещеры
Переводы магометанских метрических книг ОМДС, генеалогия, краеведение, история Мещеры
TuganN1a2b (P43) В226  д.Урман-Гирей( Андыш) - г. Янаул Сообщений: 746 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 18945 | Наверх ##
9 июля 2023 12:12 Rivka_Rivka написал: [q] Привет) Подскажите, а татары являлись колдунами?) В частности интересуют татары Беларуси. Т.е. проводили ли татары какие-либо предсказания или же иные магические ритуалы. В интернете очень разная информация.[/q]
Вот тут кое-что о хамаилах и фалдеях: http://www.belrus-seminar2008.narod.ru/Titovec_E.I..htm --- https://drive.google.com/file/d/1Q5F_-uow_tmQvml9E3y3nBUZIO1woWYv/view?usp=sharing | | |
| Rivka_Rivka Новичок
Сообщений: 15 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
9 июля 2023 12:33 Tugan написал: [q] Rivka_Rivka написал:
[q] Привет) Подскажите, а татары являлись колдунами?) В частности интересуют татары Беларуси. Т.е. проводили ли татары какие-либо предсказания или же иные магические ритуалы. В интернете очень разная информация.
[/q]
Вот тут кое-что о хамаилах и фалдеях: http://www.belrus-seminar2008.narod.ru/Titovec_E.I..htm
[/q]
Спасибо, прочитала) Но суть в том, что под колдунами имела ввиду людей, к примеру, которые могут указать человеку на место, где он потерял какую-то ценную вещь. Общение с духами. Т.е. не по звездам, не медицина, и т.д.) Таким татары занимались или же это (вышеперечисленное) к другим народам? | | |
TuganN1a2b (P43) В226  д.Урман-Гирей( Андыш) - г. Янаул Сообщений: 746 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 18945 | Наверх ##
9 июля 2023 15:26 Rivka_Rivka написал: [q] к примеру, которые могут указать человеку на место, где он потерял какую-то ценную вещь.[/q]
"Хамидулла мог творить разнообразные чудеса: видеть и указать место, где находится пропавшая вещь, раздеть взглядом, одновременно находиться в нескольких разных местах, внезапно исчезнуть и появиться в другом месте. Односельчане его боялись, и, как рассказывают, в конце концов, он был убит,причем заранее знал время и обстоятельства своей смерти" https://journals.iea.ras.ru/ve...39/203/405Но это было у астраханских татар. вообще ислам первоначально пришел в виде суфизма. и каждый суфий мог обладать в первую очередь качествами лечебными, но и другие чудеса за ними водились. --- https://drive.google.com/file/d/1Q5F_-uow_tmQvml9E3y3nBUZIO1woWYv/view?usp=sharing | | |
| Rivka_Rivka Новичок
Сообщений: 15 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
9 июля 2023 15:30 Tugan написал: [q] Rivka_Rivka написал:
[q] к примеру, которые могут указать человеку на место, где он потерял какую-то ценную вещь.
[/q]
"Хамидулла мог творить разнообразные чудеса: видеть и указать место, где находится пропавшая вещь, раздеть взглядом, одновременно находиться в нескольких разных местах, внезапно исчезнуть и появиться в другом месте. Односельчане его боялись, и, как рассказывают, в конце концов, он был убит,причем заранее знал время и обстоятельства своей смерти" https://journals.iea.ras.ru/ve...39/203/405 Но это было у астраханских татар. вообще ислам первоначально пришел в виде суфизма. и каждый суфий мог обладать в первую очередь качествами лечебными, но и другие чудеса за ними водились.[/q]
Спасибо, но, скажите, а может ли быть подобное у цыган? | | |
TuganN1a2b (P43) В226  д.Урман-Гирей( Андыш) - г. Янаул Сообщений: 746 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 18945 | Наверх ##
9 июля 2023 15:43 Rivka_Rivka написал: [q] но, скажите, а может ли быть подобное у цыган?[/q]
Да. --- https://drive.google.com/file/d/1Q5F_-uow_tmQvml9E3y3nBUZIO1woWYv/view?usp=sharing | | |
| psyandr Сообщений: 3984 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1853
| Наверх ##
9 июля 2023 21:13 Rivka_Rivka написал: [q] а дети больше похожи на жену. [/q]
конкретики мало, потому можно утверждать, что он детям не отец. Возможно цыган, очень дальние предки условно с ныне линии Пакистана/Индии, из рабов крестьянского происхождения (форму головы грубо описали, просто не знаете, что детали очертаний о неких качествах говорят). Колдовство - это из Индии. Сам И.Христос, собственно в Индии всё взял, а то, что переместился по материку недалеко - это не так важно. Делайте ДНК-анализ (давно надо было, когда проще было), если есть от 8.000 р. "Татары" - те же мигранты с юга, как и евреи. | | |
| Rivka_Rivka Новичок
Сообщений: 15 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
9 июля 2023 21:38 9 июля 2023 21:41 psyandr написал: [q] Rivka_Rivka написал:
[q] а дети больше похожи на жену.
[/q]
Делайте ДНК-анализ (давно надо было, когда проще было), если есть от 8.000 р. "Татары" - те же мигранты с юга, как и евреи.[/q]
Дети однозначно его. По ДНК-тесту читала множество негативных отзывов, что результаты определяют весьма далекие от реальности, и зачастую очень "расплывчатые". | | |
TuganN1a2b (P43) В226  д.Урман-Гирей( Андыш) - г. Янаул Сообщений: 746 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 18945 | Наверх ##
9 июля 2023 21:50 Rivka_Rivka написал: [q] зачастую очень "расплывчатые"[/q]
Это если будете делать аутосомы, генетический анализ Y-хромосомы в данном случае мне кажется был бы информативнее. Но он определяется только по мужской линии: т.е. у ваших братьев, или дядей по отцу. В местах долгого совместного проживания даже при отсутствии смешанных браков многие бытовые стороны становятся схожими, поэтому можно только гадать  по предоставленной вами информации. --- https://drive.google.com/file/d/1Q5F_-uow_tmQvml9E3y3nBUZIO1woWYv/view?usp=sharing | | |
| psyandr Сообщений: 3984 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1853
| Наверх ##
10 июля 2023 3:20 Rivka_Rivka написал: [q] зачастую очень "расплывчатые"[/q]
но люди находят кровных совпаденцев по всей планете, в данном случае только уже галогруппу узнать полезно. Отзывы вы, вероятно, смотрели, по российским компаниям. | | |
Rus_At Сообщений: 239 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 682 | Наверх ##
21 февраля 2024 12:42 21 февраля 2024 12:45 Краткий обзор магометанских Метрических Книг.
Законодательно метрические книги для мусульман были учреждены в 1828 году и велись, в отдельных приходах мечетей, вплоть до 1918 (иногда до 1925) года. По разным источникам – в некоторых мечетях метрикация начала осуществляться еще с 1780 года. Вероятнее всего, такая метрикация, являлась обычной регистрацией рождений, смертей, браков (никах) и разводов (талак); которая совершалась по инициативе имамов мечетей для учёта гражданского состояния населения того или иного населенного пункта и не имела под собой никакой законодательной основы. Записи в метрических книгах производились имамами мечетей старо-татарской письменностью «иске имля» на основе арабской графики. Каждый приход получал по два экземпляра реестров. После их заполнения, в конце каждого года, экземпляр с копией метрической книги имамы оставляли у себя, а оригинал отправлялся не позднее февраля следующего года в Оренбургское Магометанское Духовное Собрание. Отметим, что поздние записи в метрических книгах являются более информативными. К примеру, в ранних метрических книгах (1830-1850 гг.), при заполнении отдельных граф, указывались лишь имена и не всегда отчества (родившихся, умерших и др.). Позднее, стали указываться отчества, фамилии, принадлежность к сословию мужчин; девичьи фамилии женщин и др. Об этом так же свидетельствуют, говоря современным языком, «рассылки» уездным Приставам, в которых ОМДС «покорнейше просит заполнять и подписать препровождаемыя книги [метрические] в полном составе и благоволит доставить оныя обратно в Собрание». Своего апогея записи в метрических книгах достигли в период 1890-х годов, когда реестры стали заполняться максимально полно.
Магометанские метрические книги делились на три части: часть первая – о родившихся; часть вторая – первое отделение о бракосочетавшихся; часть вторая — второе отделение о бракоразводах; часть третья – об умерших.
Но, встречаются метрические книги, состоящие из четырех частей: часть первая – о родившихся; часть вторая – о бракосочетавшихся; часть третья – о разводившихся; часть четвертая – об умерших.
Остановимся более детально на каждой из частей и осветим их содержание, разделив статью, соответственно, на четыре части.
Часть первая – о родившихся
Первая часть метрических книг имела название «На записку родившихся». Согласно арабскому письму, записи в метрических книгах велись справа налево. Реестры состояли из 5-7 столбцов, образовывая подобие таблицы. В первом столбце указывался пол и порядковый номер новорожденного, обычно начинали с мальчиков. Во втором столбце указывались девочки, но встречаются метрические книги, в которых сначала шла запись о девочках. Далее, в третьем столбце записывалось имя новорожденного или новорожденной. Далее, четвертый столбец, нёс в себе запись о дате рождения. Особого внимания требует к себе пятый столбец, в котором записывались сведения о родителях новорожденного. В данный столбец сведения вносились в разных населенных пунктах и в разные годы по-разному, а именно – рассмотрим несколько вариантов: 1. Записывались только имена родителей 2. Записывались имена и отчества родителей 3. Записывались имена, отчества и фамилии родителей, принадлежность их к сословиям 4. Записывались только имена отцов и дедов новорожденных детей 5. Записывались полностью фамилии (у женщин – девичьи), имена и отчества родителей. А также их сословия, род деятельности, которым они занимались (солдат, земледелец, крестьянин, торговец и пр.) Первый вариант записей близок к рассвету метрикации магометан, а именно к 1830-1840-м годам. Пятый вариант записей, в отдельных случаях, наиболее близок к началу 1890-х годов, и сохранился вплоть до 1918 года. В шестом столбце указывалось место рождения ребенка. В тех случаях, когда на один приход приходилось несколько населенных пунктов, в пятой колонке записывалось название населенного пункта, из которого пришли родители для наречения имени и совершения необходимых мусульманских обрядов и ритуалов. В случае, если мать новорожденного была «пришлой» в населенный пункт, то указывалось название населенного пункта, из которого она была взята замуж. Также, в некоторых записях, мы видим указанных свидетелей при наречении имени младенцу. В основном, это родные братья родителей или деды новорожденных. В случаях отсутствия или смерти отца на момент рождения ребенка, записывались только имена матерей, а свидетелями были деды, дяди, братья. Встречаются и случаи отсутствия имен матерей по каким-то причинам, либо в случаях их смертей при родах. Сами же заголовки записей о рождениях, при переводе их на русский язык, звучали бы так: первый столбец – мужской/женский пол; второй столбец – какое имя дано новорожденному; третий столбец – число и месяц рождения; четвертый столбец – имена отца и матери, дедов, фамилия (если была), какого сословия; пятый столбец – где родился. Сами же записи в них, при переводе на русский язык, выглядели бы следующим образом: мужского/женского пола; мальчик/девица по имени такой-то/такая-то; такого-то месяца и такого-то числа; отец – земледелец (торговец, солдат) такой-то, мать – такая-то; родился в такой-то губернии такого-то уезда такого-то населенного пункта.
Часть вторая – о бракосочетавшихся
Во второй части (или в первом отделении второй части), регистрировались бракосочетания. Эта часть называлась «Книга для записки сочетания браков и разводов», либо просто «браков». Так же, как и предыдущая часть, она разбивалась на столбцы. На русский язык заголовки столбцов можно буквально перевести, так: первый столбец – кто именно и с кем вступает в супружество; второй столбец – число и месяц бракосочетания; третий столбец – представители и свидетели сторон бракосочетавшихся; четвертый столбец – условия бракосочетания; пятый столбец – имя духовного лица, совершившего никах. Так же, добавлялся порядковый номер брака в году. Сами же записи в этой части метрики выглядят следующим образом: такой-то губернии такого-то уезда такого-то населенного пункта дочь такого-то по имени такая-то обвенчана с жителем такого-то населенного пункта таким-то сыном такого-то; такого-то месяца, такого-то дня; со стороны невесты ее представителем был такой-то представителем жениха был такой-то свидетелями стороны невесты были такие-то и свидетелями стороны жениха были такие-то (свидетелей сторон обычно было по два человека) в чем они и подписались. Записи об условиях бракосочетания, хотелось бы рассмотреть более детально. Буквально, перевод этой записи звучит так: «положенный по условию калым (в данном случае махр) в столько-то рублей, из этой суммы отдать столько-то рублей при венчании, а остаток в столько-то рублей жених должен отдать невесте, по ее же первому требованию, в чем подписались жених такой-то и свидетель такой-то». В последнем столбце, делались записи о следующем: такой-то губернии такого-то уезда такого-то населенного пункта имам такой-то совершил венчальный обряд и руку приложил.
Часть третья – о бракоразводах
Бракоразводная часть или «Второе отделение второй части о бракоразводах» делилась на шесть столбцов. В заголовках значилось: кто именно и с кем разводился; число и месяц; по каким причинам; кто были свидетели; по чьему решению. Записи делались по следующему принципу: такой-то губернии такого-то уезда такого-то населенного пункта по имени такой-то разведен со своей женой по имени такая-то; такого-то месяца, такого-то дня. В столбце о причинах развода, в большинстве случаев указывалось «из-за утраты любви» или же «по причине невыполнения супружеских обязательств и утраты взаимоуважения». Буквально: жена такого-то по имени такая-то разведена с мужем таким-то за такие-то поступки. Приведем более конкретный пример причины развода: «жена такая-то разведена с мужем своим таким-то за непослушание к нему и отлучки без его позволения в дома сторонних людей и по последовавшему от сего несогласию». Далее, шли имена свидетелей: свидетели такие-то (обычно два человека), и более детально: «свидетели при словах утверждающих развод такие-то руку приложили». Записи последнего столбца гласили: «по следствию произведенному имамом таким-то и по случаю не примирения разводящихся в положенный законом срок, решил развод имам аула такой-то».
Часть четвертая – об умерших
Часть четвертая делилась на семь столбцов: порядковый номер, женского/мужского пола; кто умер; число и месяц; возраст покойного; болезнь или отчего умер, т.е. – причина смерти; где умер и погребен. Эта часть имеет следующий вид записей: мальчик/мужчина по имени такой-то; девица/женщина по имени такая-то; такого-то месяца, такого-то дня; стольких-то лет; от такой-то болезни. Заключительный столбец гласил: Погребен/погребена такой-то губернии такого-то уезду такого-то аула. На последних страницах, в более поздних метрических книгах были введены ведомости метрической книги, где отображались сведения об имаме, втором имаме и муэдзине мечети. Об их возрасте, дате и номере приказа о назначении в должность, а также их учителях-наставниках (домла) и др. статистические данные. Так же из них мы можем узнать сколько человек и какого именно пола родилось/умерло и сколько было зарегистрировано браков/разводов за данный год; количество лиц мужского и женского полов в приходе. | | Лайк (1) |
|