Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
6216712112_3496855_13251468.png
1. Убедительная просьба - НЕ ОТКРЫВАТЬ в этом географическом разделе фамильные темы.
2. Всегда приятно работать с благодарными участниками. Для этого существует три опции -
а) Рейтинг +/-
б) Лайк за сообщение участника
в) Отзыв в Профиль участника

3. При цитировании текстов, пожалуйста, оставляйте ТОЛЬКО ТУ ЦИТАТУ участника,
на которую даете ответ... не крепите 2-3-х ступенчатые диалоги.
4. Общаемся корректно, с уважением и пониманием.

[q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ по поиску -
Сибирский округ - общий раздел https://forum.vgd.ru/9527/
Региональные архивы РФ https://forum.vgd.ru/439/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
Тропами исследователя по Сибирскому округу https://forum.vgd.ru/602/
[/q]

Книга "Ревизии населения Томского уезда 1760*-1760*"

КГКУ ГААК

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Vasily_

Vasily_

Сибирь
Сообщений: 2283
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5091

даниел написал:
[q]
как с вашими возрастами?
[/q]


У моих предков указан возраст примерно на 1745 год.

Ранее в этой теме Julia6883 упоминала о том, что в деле 308 данные о составе семьи и возрасте полностью совпадают с данными второй ревизии (РГАДА Фонд 350 опись 2 (часть 2) дело 3579 "1748 год).


даниел написал:
[q]
Что скажете по этому поводу?
[/q]


Дело 308 хранится в фонде 1 - "Канцелярия Колывано-Воскресенского горного начальства" . Я думаю, что этой самой канцелярии зачем-то понадобилось переписать всех разночинцев и крестьян из второй ревизии, плюс к этим данным добавить сведения о переселении людей в другие деревни. Ну а возраст пересчитывать и записывать на момент 1760 года не стали, оставили как было написано во второй ревизии.
ИВП
Е-М35

Частный специалист

Барнаул, Майма
Сообщений: 219
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 192
У моих предков возраст указан на 1745 год. Погрешности есть в возрасте детей, но допустимые.
---
Блуждает человек пока в нём есть стремленья.
Ищу сведения о Поповых, прибывших из ??? в Чаусский острог до 1742 года, затем в 1749 году переселившихся на Алтай (д. Бобкова, Боровая, Панюшева, п. Вавилон); о Зубакиных, прибывших с Курской губернии с. Мелавка
ИВП
Е-М35

Частный специалист

Барнаул, Майма
Сообщений: 219
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 192
№315 Иван Васильев сын Попов 52
жена его Феврония Алексеева 52
дети их
Сидор 22
Петр 10
Алексей 6
Сидорова жена Ксения Федорова 26
Иванов зять крестьянин Алексей Акинфеев сын Пономарев 42
жена его София Алексеева 32
дочь их Анна 4

В 730м
Иван Павлов сын Попов 56 в 748 году высланы в Барнаульской завод и подушные деньги там платят
У него дети Сидор 21
Петр 17
Алексей 12
У Сидора дети Григорей 3
Иван году

360 Иван Васильев сын Попов 58 По Алею реке в деревне Бобковой
361 У него дети Сидор 23
362 Петр 17
363 Алексей 12
364 У Сидора дети Григорей 6
365 Иван 4
Вот примерно так. Время идёт, кто-то растёт, а кто-то нет. Писали со слов, либо писцы не утруждали себя подсчитыванием годов.
---
Блуждает человек пока в нём есть стремленья.
Ищу сведения о Поповых, прибывших из ??? в Чаусский острог до 1742 года, затем в 1749 году переселившихся на Алтай (д. Бобкова, Боровая, Панюшева, п. Вавилон); о Зубакиных, прибывших с Курской губернии с. Мелавка
ИВП
Е-М35

Частный специалист

Барнаул, Майма
Сообщений: 219
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 192
А вот ещё ИР 1748 года:
Иван Вавилов сын Попов 60
жена его Хаврония Максимова 60
дети их
Сидор 40
Пётр 20
Алексей 15
Сидорова жена Ксения Фёдорова 40
дети их
Григорей 6
Иван 4
Михайло 2
Петрова жена Евдокия Петрова (?) 20

Документ как бы не официальный, но почему Сидору поставили 40 лет? Можно только догадываться...
---
Блуждает человек пока в нём есть стремленья.
Ищу сведения о Поповых, прибывших из ??? в Чаусский острог до 1742 года, затем в 1749 году переселившихся на Алтай (д. Бобкова, Боровая, Панюшева, п. Вавилон); о Зубакиных, прибывших с Курской губернии с. Мелавка
Vasily_

Vasily_

Сибирь
Сообщений: 2283
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5091
Лист 510-510 оборот
Деревни Аристовой разночинцы.
Написанный в прежнюю перепись Сергей Степанов сын Сидоров 59 (в Кубавинской)
У него дети после переписи рожденные Никита 23 (умре)
Егор 15 (в Кубавинской)
Написанный в прежнюю перепись Артемий Феофанов сын Белобородов 72 (в остроге)
У него дети в прежнюю перепись написанные Григорий 42 (в остроге)
После переписи рожденные
Михайло 18 (в остроге)
Семен 14 (в остроге)
Написанный в прежнюю перепись Степан Степанов сын Костылев 52 (в Кырзинской)
У него брат в прежнюю перепись написанный Яков 51 (умре)
Игнатий 33 (в Кырзинской)
После переписи рожденные у Степана дети Фрол 13 (в Кырзинской)
Иван 12 (взят в рекруты)
У Якова дети Иван 12 (в Тырышкиной? )
Федор 5 (умре)
Семен 4 (в Тырышкиной?)
Сергей 1 (умре)
У Игнатия сын Василий 1(умре)
Итого в деревне Аристовой разночинцев 17
Vasily_

Vasily_

Сибирь
Сообщений: 2283
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5091
Лист 511-511 оборот
Деревни Кузнецовой разночинцы.
Написанный в прежнюю перепись Федор Федоров сын Лешенов (?) 52 (в Панафидиной)
У него дети после переписи рожденные Иван 13 (в рекрут)
Тимофей 10 (в Панафидиной)
Иван 8 (в Панафидиной)
Степан 1 (в Панафидиной)
Написанный в прежнюю перепись Лукьян Данилов сын Палкин 62
У него брат в прежнюю перепись написанный Назар 52 (в Верх Инской)
После переписи рожденные у Лукьяна дети Кондратей 20 (в Верх Инской)
Исак 3 (в Верх Инской)

Написанный в прежнюю перепись Василий Никитин сын Плешков 32 (в остроге)
У него брат в прежнюю перепись написанный Григорей 25 (в Верх Инской)
Итогого в деревне Кузнецовой разночинцев 11
Vasily_

Vasily_

Сибирь
Сообщений: 2283
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5091
Лист 511 оборот –513 оборот
Деревни Канарбурской разночинцы.
Написанный в прежнюю перепись Филипп Никитин сын Заворин 40
У него брат в прежнюю перепись написанный Иван 31
После переписи рожденный Егор 12
У Филиппа дети Иван 13
Иван же 10
Григорий 5
Написанный в прежнюю перепись Степан Леонтьев сын Заворин 47
У него братья в прежнюю перепись написанные Яков 44
Петр 42
После переписи рожденные у Степана дети Василий 9
Петр 5
Дмитрий 3
У Петра дети Петр 16
Иван 9
Алексей 4
Ксенофонт 3
Иван же 1
Написаный в прежнюю перепись Федор Максимов сын Федореев 70 умре
У него дети после переписи рожденные Семен 20 (в Верх Инской)
Федор 8 (в Верх Инской)
Егор 6 (в Верх Инской)
Никифор 3 (в Верх Инской)
У Семена сын Михайло (тоже)
Написанный в прежнюю перепись Василий Андреев сын Федоров 72
У него дети в прежнюю перепись написанные Яким 34
После переписи рожденный Михайло 15
У Якима сын Петр 1
Написанный в прежнюю перепись Панфил Федосеев сын Тюльбиных (?) 70
У него дети в прежнюю перепись написанные Герасим 42
Дмитрий 20
Федор 14
У Герасима сын Василий 1
Умершего в прежнюю перепись прописанного Тита Пещерина (?) дети
Иван 22 (умре)
Иван же 15 (в Маслянской)

В прежнюю перепись прописанный по которой причислен в подушный оклад после той переписи по указу Томской воеводской канцелярии штатным двором а в котором году с того не показано.
Из ссыльных:
Андрей Некрасов 60 (внесен)
У него дети Федор 9 (внесен)
Дмитрий 6 (внесен)
Лука 2 (внесен)
Итого в деревне Канарбурской разночинцев тридцать восемь.

Крестьяне.
Написанный в прежнюю перепись максим Алексеев сын Ребевых (?) 64
У него дети после переписи рожденные Семен 18 (в 744 году взят в рекруты из подушного оклада выключен)
Иван 16
Итого крестьян 3

Sibirskiy Partizan
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 18
А никто не знает, где географически располагалась Аристова? Или Сивкова?
Julia6883

Сообщений: 458
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1237
Sibirskiy Partizan
[q]
ОПИСАНИЕ ТОМСКОГО УЕЗДА ТОБОЛЬСКОЙ ПРОВИНЦИИ В СИБИРИ В НЫНЕШНЕМ ЕГО ПОЛОЖЕНИИ, В ОКТЯБРЕ 1734 г.

http://www.vostlit.info/Texts/...ml?id=9713
...
К Чеускому острогу относятся:

c) Вверх по Оби:

1. Бибина, на восточном берегу Оби, напротив острога.

2. Кубавинская, на рч. Кубаве, которая впадает в Обь в 6 верстах от Бибиной, в 2 верстах от ее устья.

3. Сивкова, на восточном берегу Оби, в 10 верстах от Бибиной.

4. Аристова, на восточном берегу, в 3 верстах от предыдущей.


5. Каминская, на восточном берегу, в 5 верстах от предыдущей.
...

Текст воспроизведен по изданию: Историко-географическое описание Томского уезда Г.Ф. Миллера (1734 г.) // Источники по истории Сибири досоветского периода. Новосибирск. Наука. 1988
[/q]
Sibirskiy Partizan
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 18
Спасибо! Но это я знаю. И уже, поломав голову, пришел к выводу, что эти размеры ни к черту не годятся. Поясню:
1. Хоть в аннотации и сказано, что вёрсты путевые, а не межевые, но путем сравнений размеров между четкими и неизменными географическими пунктами ( например между устьем Ельцовки и устьем Ини, Томском и Ачинском) установил, что расстояния совершенно не соответствуют реальности. Например получается, что в "миллеровской версте" от 0.9 до 2.1 км. Это очень большой разлет и он чрезвычайно искажает географию. Готов предоставить эти выкладки;
2. Миллер и его подручные не осуществляли замеры на местности. Они лишь опрашивали местных. А что могли сказать местные? Они тоже не замеряли : "То ли верста, то ли две, то ли 6, а если с загибом, то 12, а кузнец Иван, знает дорогу, где 4 версты с водопоем")))). У меня расстояние в 2 версты между Большой и Малой Оешкой сошлось идеально и ВСЕ!!!!.
3. Миллер выбрал неудачный вариант привязки населенных пунктов к местности. То есть по цепочке, от одной деревне к другой. Любой геодезист скажет, что при этом образуется дичайшая невязка размеров. Нужно было абрисом из единого пункта. Но не будем судить Герхарда.
4. В какую сторону 10 верст от Бибиной????? Ни малейшего указания! В итоге мы имеем не направление на Сивкову, а радиус ее предположительного расположения. С Аристовой еще хуже- это целая группа радиусов. У меня на карте получилась многолепестковая ромашка, которую можно преобразовать в кольцо внутренним радиусом 15 км и наружным 18. И вот в пределах кольца, шириной 3км и находилась Аристова. Отсекаем от этого кольца левый берег и пожалуй территорию Болотнинского района. И все равно получается большая территория.

Итог: По Миллеру нельзя определить точное положение Аристовой и Сивковой. Увы.

Извиняюсь за "многабукв" немножко не по теме.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Вверх ⇈