 1. Убедительная просьба - НЕ ОТКРЫВАТЬ в этом географическом разделе фамильные темы. 2. Всегда приятно работать с благодарными участниками. Для этого существует три опции - а) Рейтинг +/- б) Лайк за сообщение участника в) Отзыв в Профиль участника 3. При цитировании текстов, пожалуйста, оставляйте ТОЛЬКО ТУ ЦИТАТУ участника, на которую даете ответ... не крепите 2-3-х ступенчатые диалоги. 4. Общаемся корректно, с уважением и пониманием.
[q] ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ по поиску - Сибирский округ - общий раздел https://forum.vgd.ru/9527/ Региональные архивы РФ https://forum.vgd.ru/439/ Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/ АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/ Тропами исследователя по Сибирскому округу https://forum.vgd.ru/602/ [/q]
|
Книга "Ревизии населения Томского уезда 1760*-1760*"
КГКУ ГААК
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2283 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5091 | Наверх ##
2 февраля 2018 21:18 3 февраля 2018 10:39 даниел написал: [q] как с вашими возрастами?[/q]
У моих предков указан возраст примерно на 1745 год. Ранее в этой теме Julia6883 упоминала о том, что в деле 308 данные о составе семьи и возрасте полностью совпадают с данными второй ревизии (РГАДА Фонд 350 опись 2 (часть 2) дело 3579 "1748 год). даниел написал: [q] Что скажете по этому поводу?[/q]
Дело 308 хранится в фонде 1 - "Канцелярия Колывано-Воскресенского горного начальства" . Я думаю, что этой самой канцелярии зачем-то понадобилось переписать всех разночинцев и крестьян из второй ревизии, плюс к этим данным добавить сведения о переселении людей в другие деревни. Ну а возраст пересчитывать и записывать на момент 1760 года не стали, оставили как было написано во второй ревизии. | | |
ИВП | Наверх ##
3 февраля 2018 7:33 У моих предков возраст указан на 1745 год. Погрешности есть в возрасте детей, но допустимые. --- Блуждает человек пока в нём есть стремленья.
Ищу сведения о Поповых, прибывших из ??? в Чаусский острог до 1742 года, затем в 1749 году переселившихся на Алтай (д. Бобкова, Боровая, Панюшева, п. Вавилон); о Зубакиных, прибывших с Курской губернии с. Мелавка | | |
ИВП | Наверх ##
3 февраля 2018 7:55 №315 Иван Васильев сын Попов 52 жена его Феврония Алексеева 52 дети их Сидор 22 Петр 10 Алексей 6 Сидорова жена Ксения Федорова 26 Иванов зять крестьянин Алексей Акинфеев сын Пономарев 42 жена его София Алексеева 32 дочь их Анна 4
В 730м Иван Павлов сын Попов 56 в 748 году высланы в Барнаульской завод и подушные деньги там платят У него дети Сидор 21 Петр 17 Алексей 12 У Сидора дети Григорей 3 Иван году
360 Иван Васильев сын Попов 58 По Алею реке в деревне Бобковой 361 У него дети Сидор 23 362 Петр 17 363 Алексей 12 364 У Сидора дети Григорей 6 365 Иван 4 Вот примерно так. Время идёт, кто-то растёт, а кто-то нет. Писали со слов, либо писцы не утруждали себя подсчитыванием годов. --- Блуждает человек пока в нём есть стремленья.
Ищу сведения о Поповых, прибывших из ??? в Чаусский острог до 1742 года, затем в 1749 году переселившихся на Алтай (д. Бобкова, Боровая, Панюшева, п. Вавилон); о Зубакиных, прибывших с Курской губернии с. Мелавка | | |
ИВП | Наверх ##
3 февраля 2018 8:13 А вот ещё ИР 1748 года: Иван Вавилов сын Попов 60 жена его Хаврония Максимова 60 дети их Сидор 40 Пётр 20 Алексей 15 Сидорова жена Ксения Фёдорова 40 дети их Григорей 6 Иван 4 Михайло 2 Петрова жена Евдокия Петрова (?) 20
Документ как бы не официальный, но почему Сидору поставили 40 лет? Можно только догадываться... --- Блуждает человек пока в нём есть стремленья.
Ищу сведения о Поповых, прибывших из ??? в Чаусский острог до 1742 года, затем в 1749 году переселившихся на Алтай (д. Бобкова, Боровая, Панюшева, п. Вавилон); о Зубакиных, прибывших с Курской губернии с. Мелавка | | |
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2283 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5091 | Наверх ##
3 февраля 2018 17:45 Лист 510-510 оборот Деревни Аристовой разночинцы. Написанный в прежнюю перепись Сергей Степанов сын Сидоров 59 (в Кубавинской) У него дети после переписи рожденные Никита 23 (умре) Егор 15 (в Кубавинской) Написанный в прежнюю перепись Артемий Феофанов сын Белобородов 72 (в остроге) У него дети в прежнюю перепись написанные Григорий 42 (в остроге) После переписи рожденные Михайло 18 (в остроге) Семен 14 (в остроге) Написанный в прежнюю перепись Степан Степанов сын Костылев 52 (в Кырзинской) У него брат в прежнюю перепись написанный Яков 51 (умре) Игнатий 33 (в Кырзинской) После переписи рожденные у Степана дети Фрол 13 (в Кырзинской) Иван 12 (взят в рекруты) У Якова дети Иван 12 (в Тырышкиной? ) Федор 5 (умре) Семен 4 (в Тырышкиной?) Сергей 1 (умре) У Игнатия сын Василий 1(умре) Итого в деревне Аристовой разночинцев 17 | | |
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2283 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5091 | Наверх ##
3 февраля 2018 17:46 Лист 511-511 оборот Деревни Кузнецовой разночинцы. Написанный в прежнюю перепись Федор Федоров сын Лешенов (?) 52 (в Панафидиной) У него дети после переписи рожденные Иван 13 (в рекрут) Тимофей 10 (в Панафидиной) Иван 8 (в Панафидиной) Степан 1 (в Панафидиной) Написанный в прежнюю перепись Лукьян Данилов сын Палкин 62 У него брат в прежнюю перепись написанный Назар 52 (в Верх Инской) После переписи рожденные у Лукьяна дети Кондратей 20 (в Верх Инской) Исак 3 (в Верх Инской)
Написанный в прежнюю перепись Василий Никитин сын Плешков 32 (в остроге) У него брат в прежнюю перепись написанный Григорей 25 (в Верх Инской) Итогого в деревне Кузнецовой разночинцев 11 | | |
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2283 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5091 | Наверх ##
3 февраля 2018 17:50 3 февраля 2018 17:50 Лист 511 оборот –513 оборот Деревни Канарбурской разночинцы. Написанный в прежнюю перепись Филипп Никитин сын Заворин 40 У него брат в прежнюю перепись написанный Иван 31 После переписи рожденный Егор 12 У Филиппа дети Иван 13 Иван же 10 Григорий 5 Написанный в прежнюю перепись Степан Леонтьев сын Заворин 47 У него братья в прежнюю перепись написанные Яков 44 Петр 42 После переписи рожденные у Степана дети Василий 9 Петр 5 Дмитрий 3 У Петра дети Петр 16 Иван 9 Алексей 4 Ксенофонт 3 Иван же 1 Написаный в прежнюю перепись Федор Максимов сын Федореев 70 умре У него дети после переписи рожденные Семен 20 (в Верх Инской) Федор 8 (в Верх Инской) Егор 6 (в Верх Инской) Никифор 3 (в Верх Инской) У Семена сын Михайло (тоже) Написанный в прежнюю перепись Василий Андреев сын Федоров 72 У него дети в прежнюю перепись написанные Яким 34 После переписи рожденный Михайло 15 У Якима сын Петр 1 Написанный в прежнюю перепись Панфил Федосеев сын Тюльбиных (?) 70 У него дети в прежнюю перепись написанные Герасим 42 Дмитрий 20 Федор 14 У Герасима сын Василий 1 Умершего в прежнюю перепись прописанного Тита Пещерина (?) дети Иван 22 (умре) Иван же 15 (в Маслянской)
В прежнюю перепись прописанный по которой причислен в подушный оклад после той переписи по указу Томской воеводской канцелярии штатным двором а в котором году с того не показано. Из ссыльных: Андрей Некрасов 60 (внесен) У него дети Федор 9 (внесен) Дмитрий 6 (внесен) Лука 2 (внесен) Итого в деревне Канарбурской разночинцев тридцать восемь.
Крестьяне. Написанный в прежнюю перепись максим Алексеев сын Ребевых (?) 64 У него дети после переписи рожденные Семен 18 (в 744 году взят в рекруты из подушного оклада выключен) Иван 16 Итого крестьян 3
| | |
Sibirskiy Partizan Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
3 февраля 2018 18:56 А никто не знает, где географически располагалась Аристова? Или Сивкова? | | |
Julia6883 Сообщений: 458 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1237
| Наверх ##
4 февраля 2018 7:03 Sibirskiy Partizan[q] ОПИСАНИЕ ТОМСКОГО УЕЗДА ТОБОЛЬСКОЙ ПРОВИНЦИИ В СИБИРИ В НЫНЕШНЕМ ЕГО ПОЛОЖЕНИИ, В ОКТЯБРЕ 1734 г.
http://www.vostlit.info/Texts/...ml?id=9713 ... К Чеускому острогу относятся:
c) Вверх по Оби:
1. Бибина, на восточном берегу Оби, напротив острога.
2. Кубавинская, на рч. Кубаве, которая впадает в Обь в 6 верстах от Бибиной, в 2 верстах от ее устья.
3. Сивкова, на восточном берегу Оби, в 10 верстах от Бибиной.
4. Аристова, на восточном берегу, в 3 верстах от предыдущей.
5. Каминская, на восточном берегу, в 5 верстах от предыдущей. ...
Текст воспроизведен по изданию: Историко-географическое описание Томского уезда Г.Ф. Миллера (1734 г.) // Источники по истории Сибири досоветского периода. Новосибирск. Наука. 1988[/q] | | |
Sibirskiy Partizan Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
4 февраля 2018 7:34 4 февраля 2018 7:54 Спасибо! Но это я знаю. И уже, поломав голову, пришел к выводу, что эти размеры ни к черту не годятся. Поясню: 1. Хоть в аннотации и сказано, что вёрсты путевые, а не межевые, но путем сравнений размеров между четкими и неизменными географическими пунктами ( например между устьем Ельцовки и устьем Ини, Томском и Ачинском) установил, что расстояния совершенно не соответствуют реальности. Например получается, что в "миллеровской версте" от 0.9 до 2.1 км. Это очень большой разлет и он чрезвычайно искажает географию. Готов предоставить эти выкладки; 2. Миллер и его подручные не осуществляли замеры на местности. Они лишь опрашивали местных. А что могли сказать местные? Они тоже не замеряли : "То ли верста, то ли две, то ли 6, а если с загибом, то 12, а кузнец Иван, знает дорогу, где 4 версты с водопоем")))). У меня расстояние в 2 версты между Большой и Малой Оешкой сошлось идеально и ВСЕ!!!!. 3. Миллер выбрал неудачный вариант привязки населенных пунктов к местности. То есть по цепочке, от одной деревне к другой. Любой геодезист скажет, что при этом образуется дичайшая невязка размеров. Нужно было абрисом из единого пункта. Но не будем судить Герхарда. 4. В какую сторону 10 верст от Бибиной????? Ни малейшего указания! В итоге мы имеем не направление на Сивкову, а радиус ее предположительного расположения. С Аристовой еще хуже- это целая группа радиусов. У меня на карте получилась многолепестковая ромашка, которую можно преобразовать в кольцо внутренним радиусом 15 км и наружным 18. И вот в пределах кольца, шириной 3км и находилась Аристова. Отсекаем от этого кольца левый берег и пожалуй территорию Болотнинского района. И все равно получается большая территория.
Итог: По Миллеру нельзя определить точное положение Аристовой и Сивковой. Увы.
Извиняюсь за "многабукв" немножко не по теме. | | Лайк (2) |
|