FTDNA
Òåñòû, íîâîñòè, âîïðîñû, îòâåòû...
| Saschka
Ñîîáùåíèé: 134
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 36
| Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 0:32 9 èþíÿ 2017 0:34 Evgeny Kolchugin íàïèñàë: [q] Áèã Ó íàöåëåí íà òåñòèðîâàíèå ñíèïîâ.  ÄÍÊ ãåíåàëîãèè èõ öåííîñòü âûøå, ÷åì ó ÑÒÐ-ìàðêåðîâ. Âîò äðåâî Y-õðîìîñîìíûõ ãàïëîòèïîâ, ïîñòðîåííîå èñêëþ÷èòåëüíî ïî ñíèïàì: https://yfull.com/tree/
Ìàðêåðû èñïîëüçóþòñÿ ëèáî äëÿ ïðåäñêàçàíèÿ, ëèáî äëÿ óòî÷íåíèÿ. Âîò òåìà íà Ìîëãåíå, ãäå ÿ âûìó÷èâàë ýòîò âîïðîñ  http://forum.molgen.org/index.php/topic,5294.90.html
Ìîæíî óçíàòü ñâî¸ ìåñòî (ñóáêëàä) íà äðåâå äåøåâëå. Ïðåäñêàçàòü òåðìèíàëüíûé ñíèï ïî ìàðêåðàì, à çàòåì çàêàçàòü ñîîòâåòñòâóþùèé ñíèï-ïàê. Íî âîçìîæíà îøèáêà â ïðåäñêàçàíèè. Êðîìå òîãî, íå ïîëó÷èòñÿ äîáàâèòü ñåáÿ â äðåâî íà YFull, è íå áóäåò âîçìîæíîñòè àâòîìàòè÷åñêîãî îáíîâëåíèÿ ñâîåãî òåðìèíàëüíîãî ñíèïà â äàëüíåéøåì, è, ñîîòâåòñòâåííî, âîçìîæíîñòè ñðàâíåíèÿ ñ íîâûìè ïîòåíöèàëüíûìè ðîäñòâåííèêàìè. [/q]
ß òàê ïîíÿë, ÷òî Big-Y íå íóæåí â ÄÍÊ ãåíåàëîãèè. Ïîòîìó ÷òî òåñòèðîâàíèå äåëàþò ïî ñíèïàì ïî êîòîðûì â áàçå äàííûõ FTDNA èñêàòü ñîâïàäåíöåâ íåâîçìîæíî. Äàæå åñëè çàêàçàòü èíòåðïðåòàöèÿ ñ STR, òî êàê èñêàòü ñîâïàäåíöåâ? Íå ïîéìó çà÷åì Big-Y òåñò íóæåí â ÄÍÊ ãåíåàëîãèè. Ðàçâå ÷òî â îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ? Ïîãðåøíîñòü â âåðîÿòíîñòíîì ïðåäñêàçàíèè ïî STR íå òàê óæ âåëèêà - â çàâèñèìîñòè îò êîëè÷åñòâà ìàðêåðîâ. | | |
Evgeny Kolchugin Ìîñêîâñêàÿ îáë. Ñîîáùåíèé: 1009 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1298 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 1:04 9 èþíÿ 2017 1:08 Saschka íàïèñàë: [q] Ïîòîìó ÷òî òåñòèðîâàíèå äåëàþò ïî ñíèïàì ïî êîòîðûì â áàçå äàííûõ FTDNA èñêàòü ñîâïàäåíöåâ íåâîçìîæíî.[/q]
 FTDNA åñòü îòäåëüíàÿ áàçà äëÿ ñðàâíåíèÿ ñíèïîâ ïî Áèã Ó. Ïîñëåäíÿÿ áîëåå òî÷íî îïðåäåëÿåò óðîâåíü ðîäñòâà. Ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî ñîâïàäåíåö ïî ÑÒÐ-ìàðêåðàì âîîáùå íå ñîâïàä¸ò ïî ñíèïàì. Saschka íàïèñàë: [q] Ïîãðåøíîñòü â âåðîÿòíîñòíîì ïðåäñêàçàíèè ïî STR íå òàê óæ âåëèêà - â çàâèñèìîñòè îò êîëè÷åñòâà ìàðêåðîâ.[/q]
Äëÿ ïðåäñêàçàíèÿ ôàêòà ðîäñòâà ïîäîéäóò ìàðêåðû. Îñîáåííî, åñëè ó ëþäåé îäèíàêîâàÿ ôàìèëèÿ èëè åñòü äðóãèå ñâèäåòåëüñòâà. Äëÿ ïîñòðîåíèÿ õðîíîëîãè÷åñêîé öåïî÷êè è îïðåäåëåíèÿ âðåìåíè äî îáùåãî ïðåäêà èñïîëüçóþò ñíèïû. Îïÿòü æå, ñåðâèñ YFull ïîçâîëÿåò âûóäèòü èç Áèã Ó ãîðàçäî áîëüøå ÑÒÐ-ìàðêåðîâ, ÷åì äåëàåò ÔÒÄÍÀ. ---
https://kolchugin-story.ru
Æèçíü êàæäîãî ÷åëîâåêà äîñòîéíà ðîìàíà. /Èðâèí Ïîëüñòåð/
Êîëü÷óãèíû è Äóäíèêîâû: ñ. Òåðíîâêà Ïåíçåíñêîãî ó. Ïåíçåíñêîé ãóá.
Ïðîøèíû è Ãðèøíîâû: Áóò÷èíñêàÿ âîë. Æèçäðèíñêîãî ó. Êàëóæñêîé ãóá. | | |
| Saschka
Ñîîáùåíèé: 134
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 36
| Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 1:16 Evgeny Kolchugin íàïèñàë: [q]  FTDNA åñòü îòäåëüíàÿ áàçà äëÿ ñðàâíåíèÿ ñíèïîâ ïî Áèã Ó. Ïîñëåäíÿÿ áîëåå òî÷íî îïðåäåëÿåò óðîâåíü ðîäñòâà. Ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî ñîâïàäåíåö ïî ÑÒÐ-ìàðêåðàì âîîáùå íå ñîâïàä¸ò ïî ñíèïàì.[/q]
 áàçå äàííûõ Big-Y íàâåðíîå íå áîëåå 20 òûñ, à òî è ìåíüøå. Äà è òå ïðåèìóùåñòâåííî èç ÑØÀ è çàïàäíîé Åâðîïû. Evgeny Kolchugin íàïèñàë: [q] Äëÿ ïðåäñêàçàíèÿ ôàêòà ðîäñòâà ïîäîéäóò ìàðêåðû. Îñîáåííî, åñëè ó ëþäåé îäèíàêîâàÿ ôàìèëèÿ èëè åñòü äðóãèå ñâèäåòåëüñòâà. Äëÿ ïîñòðîåíèÿ õðîíîëîãè÷åñêîé öåïî÷êè è îïðåäåëåíèÿ âðåìåíè äî îáùåãî ïðåäêà èñïîëüçóþò ñíèïû. Îïÿòü æå, ñåðâèñ YFull ïîçâîëÿåò âûóäèòü èç Áèã Ó ãîðàçäî áîëüøå ÑÒÐ-ìàðêåðîâ, ÷åì äåëàåò ÔÒÄÍÀ.[/q]
Âîçðàñò ìóòàöèè ñíèïà ïðèáëèçèòåëüíàÿ . Ìåòîäèêà ïîäñ÷åòà âîçðàñòà ìóòàöèè ñíèïà ðåãóëÿðíî ìåíÿåòñÿ. Âåðîÿòíîñòíàÿ îöåíêà ïî ìàðêåðàì â ñî÷åòàíèè ñ äðóãèìè äàííûìè ïîäîéäóò äëÿ óñòàíîâëåíèÿ ðîäñòâà. | | |
Evgeny KolchuginÌîñêîâñêàÿ îáë. Ñîîáùåíèé: 1009 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1298 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 3:28 Saschka íàïèñàë: [q] Âåðîÿòíîñòíàÿ îöåíêà ïî ìàðêåðàì â ñî÷åòàíèè ñ äðóãèìè äàííûìè ïîäîéäóò äëÿ óñòàíîâëåíèÿ ðîäñòâà.[/q]
Âîçìîæíî, ó íàñ ðàçíîå ïîíèìàíèå çàäà÷ ÄÍÊ ãåíåàëîãèè. Åñëè íóæíî ïðîñòî äîêàçàòü ïîäîçðåâàåìîå ðîäñòâî, ìîæåò õâàòèòü è 12 ìàðêåðîâ. À äëÿ áîëüøåãî... Âîò ÿ ñâîåìó îòöó ñäåëàë 111 ìàðêåðîâ, à ïîëíûå ñîâïàäåíöû, 17 ÷åëîâåê, íàøëèñü òîëüêî ïî 12 ìàðêåðàì, äà è òå ïî÷òè âñå â öåíòðàëüíîé è çàïàäíîé Åâðîïå. Ïî ìàðêåðàì ìíå ïðåäñêàçàëè "ñòàðîêàðïàòñêóþ" ãðóïïó R1a è âñ¸. Çàòî ñíèïû ïîêàçàëè êîíêðåòíûõ áëèæàéøèõ ðîäñòâåííèêîâ (â ïîðÿäêå óäàëåíèÿ): äâîå â Ðîññèè, äâîå â Áåëàðóñè, äâîå â Ïîëüøå. Îáùèé ïðåäîê 2 òûñ ëåò òîìó íàçàä, íî òåïåðü ïî-êðàéíåé ìåðå çíàþ, îòêóäà êîðíè ðàñòóò, óñëîâíûé ìèãðàöèîííûé ïóòü. Ñåé÷àñ åù¸ îäèí ïîëÿê ïîÿâèëñÿ. Òàê è íàáåð¸òñÿ) Saschka íàïèñàë: [q]  áàçå äàííûõ Big-Y íàâåðíîå íå áîëåå 20 òûñ, à òî è ìåíüøå. Äà è òå ïðåèìóùåñòâåííî èç ÑØÀ è çàïàäíîé Åâðîïû.[/q]
Äåéñòâèòåëüíî òàê. Åù¸ èç Ïîëüøè. À â Ðîññèè ñëîâíî è íå æèâ¸ò íèêòî.  ---
https://kolchugin-story.ru
Æèçíü êàæäîãî ÷åëîâåêà äîñòîéíà ðîìàíà. /Èðâèí Ïîëüñòåð/
Êîëü÷óãèíû è Äóäíèêîâû: ñ. Òåðíîâêà Ïåíçåíñêîãî ó. Ïåíçåíñêîé ãóá.
Ïðîøèíû è Ãðèøíîâû: Áóò÷èíñêàÿ âîë. Æèçäðèíñêîãî ó. Êàëóæñêîé ãóá. | | |
| Saschka
Ñîîáùåíèé: 134
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 36
| Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 3:47 Evgeny Kolchugin íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî, ó íàñ ðàçíîå ïîíèìàíèå çàäà÷ ÄÍÊ ãåíåàëîãèè. Åñëè íóæíî ïðîñòî äîêàçàòü ïîäîçðåâàåìîå ðîäñòâî, ìîæåò õâàòèòü è 12 ìàðêåðîâ. À äëÿ áîëüøåãî... Âîò ÿ ñâîåìó îòöó ñäåëàë 111 ìàðêåðîâ, à ïîëíûå ñîâïàäåíöû, 17 ÷åëîâåê, íàøëèñü òîëüêî ïî 12 ìàðêåðàì, äà è òå ïî÷òè âñå â öåíòðàëüíîé è çàïàäíîé Åâðîïå. Ïî ìàðêåðàì ìíå ïðåäñêàçàëè "ñòàðîêàðïàòñêóþ" ãðóïïó R1a è âñ¸. Çàòî ñíèïû ïîêàçàëè êîíêðåòíûõ áëèæàéøèõ ðîäñòâåííèêîâ (â ïîðÿäêå óäàëåíèÿ): äâîå â Ðîññèè, äâîå â Áåëàðóñè, äâîå â Ïîëüøå. Îáùèé ïðåäîê 2 òûñ ëåò òîìó íàçàä, íî òåïåðü ïî-êðàéíåé ìåðå çíàþ, îòêóäà êîðíè ðàñòóò, óñëîâíûé ìèãðàöèîííûé ïóòü. Ñåé÷àñ åù¸ îäèí ïîëÿê ïîÿâèëñÿ. Òàê è íàáåð¸òñÿ)
Äåéñòâèòåëüíî òàê. Åù¸ èç Ïîëüøè. À â Ðîññèè ñëîâíî è íå æèâ¸ò íèêòî.
[/q]
ß çàêàçàë òåñò â YSEQ ïî íàâîäêå çà $88 è ïîëó÷èë òåðìèíàëüíûé ñíèï. Äðóãèå ñíèïû íèæå ìîåãî ñíèïà íà äðåâå íå íàéäåíû ñîãëàñíî yfull.com Çíàíèå òåðìèíàëüíîãî ñíèïà ìíå íèêàê íå ïîìîãëî íàéòè ðîäñòâåííèêîâ. Çàòî ìíîãî íàøåë ñîâïàäåíöåâ â áàçå äàííûõ ïî 67 ìàðêåðàì STR. Âñå èç âîñòî÷íîé Åâðîïû èëè ïîòîìêè âûõîäöåâ èç âîñòî÷íîé Åâðîïû. Ìîæåò åñëè áàçà äàííûõ áûëà ïîáîëüøå äëÿ Big-Y, òî èìåë ñìûñë äåëàòü ýòî òåñò.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ÿ ïðîñòî íå âèæó ñìûñëà. Âîçìîæíî ÿ ÷òî-òî íå ïîíèìàþ. | | |
Evgeny KolchuginÌîñêîâñêàÿ îáë. Ñîîáùåíèé: 1009 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1298 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 4:13 Saschka íàïèñàë: [q] Çíàíèå òåðìèíàëüíîãî ñíèïà ìíå íèêàê íå ïîìîãëî íàéòè ðîäñòâåííèêîâ. [/q]
À ìàðêåðû ïîìîãëè? ---
https://kolchugin-story.ru
Æèçíü êàæäîãî ÷åëîâåêà äîñòîéíà ðîìàíà. /Èðâèí Ïîëüñòåð/
Êîëü÷óãèíû è Äóäíèêîâû: ñ. Òåðíîâêà Ïåíçåíñêîãî ó. Ïåíçåíñêîé ãóá.
Ïðîøèíû è Ãðèøíîâû: Áóò÷èíñêàÿ âîë. Æèçäðèíñêîãî ó. Êàëóæñêîé ãóá. | | |
| Saschka
Ñîîáùåíèé: 134
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 36
| Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 4:40 Evgeny Kolchugin íàïèñàë: [q] À ìàðêåðû ïîìîãëè? [/q]
Äà, êîíå÷íî! Ïîòîìó ÷òî áàçà äàííûõ áîëüøàÿ. ß çíàþ ñâîé òåðìèíàëüíûé ñíèï. Êàê ýòè çíàíèÿ ìíå ïîìîãóò åñëè ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ñâîé òåðìèíàëüíûé ñíèï íå çíàåò? | | |
| Saschka
Ñîîáùåíèé: 134
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 36
| Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 5:01 Ê ñîæàëåíèþ íè îäíîãî ðîäñòâåííèêà ïîêà íå íàøåë, èìåÿ 67 ìàðêåðíûé òåñò è òåðìèíàëüíûé ñíèï ïî òåñòó îò YSEQ. Ãåíåòè÷åñêèõ ðîäñòâåííèêîâ ìíîãî èç îáîçðèìîãî ïðîøëîãî, êîãäà êðåñòüÿíå íå íîñèëè ôàìèëèé. Ãåíåàëîãè÷åñêèõ ðîäñòâåííèêîâ ïîêà íå íàøåë èñïîëüçóÿ òåñòû ÄÍÊ. | | |
Evgeny KolchuginÌîñêîâñêàÿ îáë. Ñîîáùåíèé: 1009 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1298 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 5:26 Saschka íàïèñàë: [q] Äà, êîíå÷íî! Ïîòîìó ÷òî áàçà äàííûõ áîëüøàÿ. [/q]
À ñòåïåíü ðîäñòâà? Äóìàþ, ÷òî ðîäñòâåííèêàìè â ãåíåàëîãè÷åñêîì ñìûñëå èõ íàçâàòü ñëîæíî. Ñêîðåå ðîäñòâåííîå îêðóæåíèå. Òî æå è ñî ñíèïàìè, íî îíè õîòÿ áû ïðåäñòàâëåíû â âèäå õðîíîëîãè÷åñêîãî äðåâà. Saschka íàïèñàë: [q] ß çíàþ ñâîé òåðìèíàëüíûé ñíèï. Êàê ýòè çíàíèÿ ìíå ïîìîãóò åñëè ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ñâîé òåðìèíàëüíûé ñíèï íå çíàåò?[/q]
Ìû âåðíóëèñü ê íà÷àëó äèñêóññèè. Çàêàçàâ òåñòèðîâàíèå òîëüêî òåðìèíàëüíîãî ñíèïà, ìîæíî ñýêîíîìèòü. Íî ýòî åäèíñòâåííîå ïðåèìóùåñòâî. Íåäîñòàòêè ÿ óæå ïåðå÷èñëÿë. Ìû äåéñòâèòåëüíî ïîíèìàåì "ÄÍÊ ãåíåàëîãèþ" ïî-ðàçíîìó. Äëÿ âàñ ýòî ïîèñê ñðåäè ñóùåñòâóþùèõ äàííûõ, äëÿ ìåíÿ - ïîëó÷åíèå ìàêñèìàëüíî âîçìîæíûõ, êîòîðûå ìîæíî èñïîëüçîâàòü è â áóäóùåì. Íî ñ ïåðâûì ïîäõîäîì, äàæå îïðåäåëåíèå îäíîãî òîëüêî òåðìèíàëüíîãî ñíèïà - èçëèøåñòâî. Ìîæíî îãðàíè÷èòüñÿ ìàðêåðàìè. ---
https://kolchugin-story.ru
Æèçíü êàæäîãî ÷åëîâåêà äîñòîéíà ðîìàíà. /Èðâèí Ïîëüñòåð/
Êîëü÷óãèíû è Äóäíèêîâû: ñ. Òåðíîâêà Ïåíçåíñêîãî ó. Ïåíçåíñêîé ãóá.
Ïðîøèíû è Ãðèøíîâû: Áóò÷èíñêàÿ âîë. Æèçäðèíñêîãî ó. Êàëóæñêîé ãóá. | | |
| Saschka
Ñîîáùåíèé: 134
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 36
| Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 5:36 9 èþíÿ 2017 5:37 Evgeny Kolchugin íàïèñàë: [q] Ìû âåðíóëèñü ê íà÷àëó äèñêóññèè. Çàêàçàâ òåñòèðîâàíèå òîëüêî òåðìèíàëüíîãî ñíèïà, ìîæíî ñýêîíîìèòü. Íî ýòî åäèíñòâåííîå ïðåèìóùåñòâî. Íåäîñòàòêè ÿ óæå ïåðå÷èñëÿë. Ìû äåéñòâèòåëüíî ïîíèìàåì "ÄÍÊ ãåíåàëîãèþ" ïî-ðàçíîìó. Äëÿ âàñ ýòî ïîèñê ñðåäè ñóùåñòâóþùèõ äàííûõ, äëÿ ìåíÿ - ïîëó÷åíèå ìàêñèìàëüíî âîçìîæíûõ, êîòîðûå ìîæíî èñïîëüçîâàòü è â áóäóùåì. Íî ñ ïåðâûì ïîäõîäîì, äàæå îïðåäåëåíèå îäíîãî òîëüêî òåðìèíàëüíîãî ñíèïà - èçëèøåñòâî. Ìîæíî îãðàíè÷èòüñÿ ìàðêåðàìè. [/q]
ß èñïîëüçóþ ÄÍÊ ãåíåàëîãèþ â íàäåæäå íàéòè ãåíåàëîãè÷åñêèõ ðîäñòâåííèêîâ. Òåñò Big-Y äàåò áîëüøå èíôîðìàöèè. Çà÷åì îí ñåé÷àñ? Âñå ðàâíî íå íàéäåòå ãåíåàëîãè÷åñêèõ ðîäñòâåííèêîâ, åñëè èõ íå íàøëè ïî STR ìàðêåðàì. Äëÿ áóäóùåãî? Ïî-ìîåìó Big-Y ýòî òàêîé íûí÷å ôåòèø. Òåñò ñòàë äîñòóïåí ïî öåíå è âñå äðóæíî ïîáåæàëè òåñòèðîâàòüñÿ. | | |
|
