Уничтожаются архивные учетные карточки о репрессированных
galinaS Казань Сообщений: 6707 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5945 | Наверх ##
8 июня 2018 6:02 Террор снимают с учета В России на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. Об этом директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов сообщил советнику президента РФ Михаилу Федотову, попросив его разобраться в ситуации. Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа, говорится в письме. Как заявил «Ъ» господин Федотов, сохранение документов, относящихся к этому периоду истории, крайне важная задача. Читать далее: https://news.mail.ru/society/33721930/?frommail=1 | | |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2512 | Наверх ##
10 июня 2018 15:52 10 июня 2018 15:54 Maksim Andreevich написал: [q] Может провести какой-то опрос, может дать право самим потомкам решать, уничтожать эти сведения или нет.[/q]
Наверное, это первый раз, когда я не соглашусь с Максимом Андреевичем. Потому что, если спросить у всех моих родных о каких-то там любых документах, да им, честно говоря, без разницы. Они б и метрические книги согласились бы уничтожить. Без всякого злого умысла, просто не интересна им история, и это их право. А мне вот интересно. И если, например, мы сейчас спросим потомков тех, на кого собираются уничтожить карточки, они могут согласиться на это уничтожение. А их дети, например, через 20 лет, скажут, а почему не спросили нас? И они будут правы. Ведь они тоже потомки. Получается, из-за одного потомка все остальные потомки могут лишиться важных для них сведений. Если же внуки и правнуки не хотят ничего знать о предках - так им вроде никто и не присылает эти сведения, и на их доме не развешивает листовки с этой информацией. Пусть не обращаются в архивы и не знают дальше. А кто хочет узнать - должен иметь такую возможность, как мне кажется. Это мое глубоко субъективное мнение. ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 950 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1161 | Наверх ##
10 июня 2018 17:49 Наташа СМ так никто и не спорит с этим. Это личная правда, личная история, личный интерес.
Мы вот сейчас что обсуждаем - именно учетные карточки, обозначенные вначале темы, или вообще сам принцип необходимости сохранять ВСЕ документы без исключение и разбора?
Если первое, то надо говорить очень конкретно и предметно - идет ли речь об учетных карточках именно репрессированных в нормативном значении этого слова, или всех подряд? о документах, дублирующих информацию из других дел, или об уникальных носителях информации? о нарушении закона и превышении полномочий, или бездумном их исполнении, означающем необходимость каких-то корректировок в нормативном регулировании? Если пришло время что-то менять, то что именно и в каких разумных пределах?
Если второе, то либо это идеалистические рассуждения (и тогда я готов поддержать), либо яркий пример игнорирования сути закона, разделяющего хранение документов на временное и вечное. Игнорирование тех усилий, материальных, финансовых и человеческих ресурсов, которые необходимы государству для этого самого сохранения и хранения. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| AZiebart Участник
Сообщений: 65
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
10 июня 2018 18:51 10 июня 2018 18:57 Совершенно согласен с Наташей СМ. Вопрос сохранения архивов - это не политический и не общественный вопрос, а научный. Или даже сакральный. Соображения "зачем" и "сколько это будет стоить" тут неуместны. Политика меняется, общественное мнение меняется, а память остается. Зачем - не наше дело... Даже у чекистов какое-то благоговение перед архивами оставалось, иначе архивов бы уже не было, поскольку все они свидетельствуют против них... Это святое. Но и рациональность в этом тоже в конце концов обнаруживается: мы (человечество) в принципе не знаем, что в дальнейшем нам (человечеству) может понадобиться.
Другое дело - этические проблемы, которые тут могут возникать, - их надо решать отдельно.
Самый страшный этический вопрос (касаемо НКВДшных дел) - это показания несчастных друг на друга. Но тут Христос уже все решил: не судите...
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
10 июня 2018 19:24 AZiebart написал: [q] память остается. Зачем - не наше дело[/q]
Вопрос в том, что и сколько времени хранить? Почему все имеют такое трепетное отношение к сведениям о судимости? И почему все ограничивается сталинскими временами? Ведь ни одному разумному человеку не придет в голову мысль, что, например, надо вечно хранить информацию о штрафах ГИБДД. Заплатил и забыл. А почему надо вечно хранить информацию о судимостях, не связанных с репрессиями? | | |
| AZiebart Участник
Сообщений: 65
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
10 июня 2018 19:42 Я думаю, это должно быть предметом научного исследования, и не одного!
Навскидку: судебные ошибки, которые ведь потомкам может быть охота исправить и через много лет; в чем-то могут быть заинтересованы потерпевшие, и т.д.
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
10 июня 2018 19:57 10 июня 2018 20:01 AZiebart написал: [q] Я думаю, это должно быть предметом научного исследования, и не одного![/q]
Вот! Так об этом я и говорю!AZiebart написал: [q] Навскидку: судебные ошибки[/q]
Мне кажется, 80 лет - достаточный срок, для их исправления... | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4453
| Наверх ##
10 июня 2018 20:55 madrih написал: [q] именно в этом и демагогия, что если ведете конструктивную дискуссию, то приводите цитату с указанием нормативного акта и конкретного его пункта, из которого цитируете.
Еще раз повторюсь, прочитайте:
- название закона[/q]
Из самого названия закона следует, что кроме политических репрессий есть и иные. И в названии и в преамбуле подчеркивается слово " политические". Если бы все репрессии согласно закону были политическими, то слова "политические" в названии бы не было. И в этом опасность, когда вы и представитель МВД в интервью слово "политические" опускает - мол не надо его употреблять, тем самым общество вводится в заблуждение, что всё в порядке, ничего страшного не происходит... | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
10 июня 2018 21:03 Maksim Andreevich написал: [q] Мне кажется, 80 лет - достаточный срок, для их исправления...
[/q]
У нас в России порой и столетий мало. Первый пришедший на ум пример: декабристы - кто они? Герои или предатели, майданщики (в современной терминологии), которые пытались устроить переворот и убить действующую главу власти, или национальные герои? Стенька Разин - кто? Емельян Пугачев? Иоанн Грозный? Тиран-самодур или царь, которым можно гордиться (собиратель земель). Если об этом до сих пор спорим (и будем спорить), то что о судьбах простых людей говорить. Даже с Власовым не все однозначно (который перешел на сторону гитлеровцев). Да, предатель, но не стоит ли прежде чем кинуть в него камень, попытаться разобраться в мотивах его поступка? А у нас порой "или - или". Не признаем полутонов. Или герой, или какой-нибудь преступник и негодяй. Даже вот про современников порой трудно однозначно сказать. И как знать, не пройдет ли энное количество лет, и тот же священник Глеб Грозовский будет реабилитирован? Ведь что такое реабилитация по сути? Это признание государства (системы, от имени которой вершился суд) в своих ошибках. Человека расстреляли, а потом сказали: извините, вышла ошибка. Но человека-то уже нет. В этом и есть урок репрессий: государство не всегда право. Более того, родное государство (власть) может (в определенных условиях) осатанеть. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
10 июня 2018 21:18 microArt написал: [q] декабристы - кто они?[/q]
microArt написал: [q] Стенька Разин - кто? Емельян Пугачев?
Иоанн Грозный?[/q]
И что, Вам нужно их уголовное дело, чтобы понять их роль в истории? Не смешите. Но я согласен, что должна производиться экспертиза ценности и особо резонансные дела должны передаваться на вечное хранение. Но зачем хранить дело о краже бутылки водки из супермаркета? microArt написал: [q] У нас в России порой и столетий мало.[/q]
Покажите мне хоть один пример, когда генеалог опротестовывал приговор своего предка хотя бы 100-летней давности. | | |
madrihСПб, Пушкин Сообщений: 950 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1161 | Наверх ##
10 июня 2018 21:52 anto написал: [q] Из самого названия закона следует, что кроме политических репрессий есть и иные. И в названии и в преамбуле подчеркивается слово "политические". Если бы все репрессии согласно закону были политическими, то слова "политические" в названии бы не было.[/q]
Вы меня либо действительно не понимаете, либо намеренно игнорируете мысль, которую я пытаюсь до вас донести. Никто не спорит что данное слово можно применять в других контекстах, но Законодатель во всем объеме существующего нормативного регулирования об иных видах репрессий не говорит. Потому что законы - это не толковый словарь сам по себе, а регулятивные нормы, устанавливающие правила в определенной сфере с определенной целью. На данный момент нашего государство поставило целью урегулировать последствия именно политических репрессий - а точнее уголовных и административных " по политическим мотивам". Поэтому, когда мы обсуждаем нормативные правила хранения/уничтожения архивных дел, и говорим что дела на репрессированных хранятся вечно, а на всех остальных 80 лет, то это значит, что мы имеем ввиду только те виды дел на "репрессированных", которые предусмотрены законом (т.е. "политических"). ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
|
